Новые правили формированию ПАРЫ во время ЧМ |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Новые правили формированию ПАРЫ во время ЧМ |
Поддержка |
2.10.2017, 12:20
Сообщение
#1
|
Поддержка Профиль в игре Группа: Администраторы Сообщений: 4,475 Регистрация: 25.05.2010 Пользователь №: 174 |
Одна из причин пересмотра данного пункта заключается в том, что команды теряют интерес к турниру сразу после поражения одному из прямых конкурентов. По этому мы хотим (возможно внедрим) рассмотреть формирование пар максимально близкое к "Швейцарской системе".
Рассматриваем, критикуем, предлагаем... -------------------- |
canadyflames |
2.10.2017, 12:59
Сообщение
#2
|
Игрок основы Профиль в игре Группа: Пользователи Сообщений: 274 Регистрация: 6.08.2015 Пользователь №: 8,264 |
1. Глобально ничего не меняется
правила прошлого ЧМ: " ... d. Для каждой из команд ежедневно назначается соперник с учетом текущей позиции; e. Пары могут повторяться не более одного раза в неделю..." Ваша мысль: "...в последующих турах встречаются участники, имеющие по возможности равное количество очков..." текущая позиция и равное количество очков - это одно и тоже, только "взгляд с другой стороны". 2. А вот далее какое-то противоречие: "... процедура составления пар перед началом каждого тура аналогична первому туру..." Так уточните - последующие туры по равности очков или жеребьевкой между половинами списка как в первом туре. 3. Если последующие как в первом туре, то попав в "нижний" список далее постоянно будешь попадать на сильных сопов с верхней части списка, и уж тут еще "не интереснее" станет играть половине сборных, и это не совсем Швейцария. Швейцарская система как раз и придумана для того что бы сталкивать лбами примерно равные сборные, а там уже для них как масть ляжет. И там пары немного не так формируют - при 20 участниках последующие туры должны быть 1-10, 2-9, ..... 11-20, 12-19, .... |
alex_bad23 |
2.10.2017, 13:23
Сообщение
#3
|
Игрок основы Профиль в игре Группа: Пользователи Сообщений: 184 Регистрация: 6.07.2014 Пользователь №: 7,933 |
Одна из причин пересмотра данного пункта заключается в том, что команды теряют интерес к турниру сразу после поражения одному из прямых конкурентов. По этому мы хотим (возможно внедрим) рассмотреть формирование пар максимально близкое к "Швейцарской системе".
Если вдруг случиться выйти в финальный тур, то с кем играть, если со всеми сборными уже отыграл раз? |
Поддержка |
2.10.2017, 14:30
Сообщение
#4
|
Поддержка Профиль в игре Группа: Администраторы Сообщений: 4,475 Регистрация: 25.05.2010 Пользователь №: 174 |
1. Глобально ничего не меняется ... У нас получается схема при которой: - лидеры долгое время не пересекаются и соответственно потеря очков в каждом туре может отодвинуть команду ниже, но НЕ выкинуть из группы лидеров; - усложняет слива команде, для того что бы подтянуть ее (ну например 2 команды из одной федерации); По поводу пар, может не совсем четко описал, но покажу на примере. 20 Команда, сыграли 1-ый тур. Допустим 6 пар победили, в 4-х ничейный результат. У нас получается 3 условные группы: - победители - 6 команд по 3 очка; - ничейный - 8 команд по 1 очку; - проигравшие - 6 команд по 0 очков; Формируем пары: 1-3 2-4 5-6 - 7-11 8-12 9-13 10-14 - 15-18 16-19 17-20 После каждого тура у нас будет добавятся условная группа, и будет идти ротация. Если вдруг случиться выйти в финальный тур, то с кем играть, если со всеми сборными уже отыграл раз? Я так понимаю, речь идет, об условии когда: - или условной группе осталась одна команда; - или в условной группе команда сыграла со всеми; Пока, как решение я вижу объединение условных групп, но не могу утверждать что это панацея. В целом надо обдумать все возможные варианты, и именно поэтому вынесли предложение на обсуждение. -------------------- |
canadyflames |
2.10.2017, 15:04
Сообщение
#5
|
Игрок основы Профиль в игре Группа: Пользователи Сообщений: 274 Регистрация: 6.08.2015 Пользователь №: 8,264 |
Поддержка
"... После каждого тура у нас будет добавятся условная группа, и будет идти ротация. " ------------------------------------------------------------------------------------------------- Насколько я понял будет так: 1 тур победа, то 2 тур играю с таким же победителем 1 тура; 2 тур, к примеру поражение, то 3 тур играю с командой то же проигравшей во 2 туре; 3 тур допустим победа - в 4 туре играю с командой победившей во 3 туре. И тут же еще вопрос - формирование пар в условной группе последующих турах все же по принципу "примерного равенства очков" или жестко "первая кома группы с последней и т.д." (1-6, 2-5, ... 7-11, 8-10). |
draude63 |
2.10.2017, 15:08
Сообщение
#6
|
Игрок основы Профиль в игре Группа: Пользователи Сообщений: 134 Регистрация: 24.12.2011 Пользователь №: 4,369 |
Ничего это не изменит.Никто после поражения конкуренту не вешается.)) И абсолютно не влияет,когда вы встретитесь с прямым конкурентом,в начале или в конце.Так как алгоритм ЧМ таков.Сборная, встречаясь с более сильной сборной, обьявляет выходной и сливает 6-0,играя в обычном режиме.Со сборной слабее,та обьявляет выходной и так же не требуется усилий уже для победы. От нововведений "Интерес" и не пропадёт и не появится. Более того, доформированные сборные (для показухи в таблице) не играют вообще! От этого количество игр-пар без "Интереса" становится ещё больше. Процентов 70-80 во время ЧМ, как играли так и играют в обычном режиме, для них ничего не меняется.Просто вносятся их очки в таблицу сборных,типа люди играют на ЧМ.)) 5-6 сборных реально бьются (2-4 дня) за призовые, с десяток за места с 6-го по 10-е и не более того. Остальное копошение-показуха.Вот и весь ваш "интерес",что до нововведения,что после. Не там ищете, для начала нужно, что б вообще играть на ЧМ интерес появился!
|
Поддержка |
2.10.2017, 16:00
Сообщение
#7
|
Поддержка Профиль в игре Группа: Администраторы Сообщений: 4,475 Регистрация: 25.05.2010 Пользователь №: 174 |
Поддержка "... После каждого тура у нас будет добавятся условная группа, и будет идти ротация. " ------------------------------------------------------------------------------------------------- Насколько я понял будет так: 1 тур победа, то 2 тур играю с таким же победителем 1 тура; 2 тур, к примеру поражение, то 3 тур играю с командой то же проигравшей во 2 туре; 3 тур допустим победа - в 4 туре играю с командой победившей во 3 туре. И тут же еще вопрос - формирование пар в условной группе последующих турах все же по принципу "примерного равенства очков" или жестко "первая кома группы с последней и т.д." (1-6, 2-5, ... 7-11, 8-10). Вы вседга играете в той группе где количество очков равное или близкое вам и не важно в каких именно турах они их набрали. Близкое - это потому, что в группе должно быть четное количество менеджеров, и если допустим у вас 13 очков, а выше вас 14, а ниже 12, то вы можете или замкнуть группу 14-очковых или возглавить 12 очковую... все зависит от того, где будет нечетное количество. Формирование пары 1-3 от 1-6 отличается тем, что лидерам группы (1-3 места) будут попадаться ~ равные по соперники и не будет перекоса в сторону 1-ого номера. Хотя в определенных условиях это не принципиально. -------------------- |
Поддержка |
2.10.2017, 16:47
Сообщение
#8
|
Поддержка Профиль в игре Группа: Администраторы Сообщений: 4,475 Регистрация: 25.05.2010 Пользователь №: 174 |
Если играем уже по 5 периодов, то по моему всё равно какой будет регламент ЧМ. БАН на формуе. -------------------- |
Поддержка |
3.10.2017, 7:30
Сообщение
#9
|
Поддержка Профиль в игре Группа: Администраторы Сообщений: 4,475 Регистрация: 25.05.2010 Пользователь №: 174 |
Извините, если офтопик... но реально проблема есть... БАН на форуме А вы не хотите провести ... БАН на форуме -------------------- |
Поддержка |
3.10.2017, 9:37
Сообщение
#10
|
Поддержка Профиль в игре Группа: Администраторы Сообщений: 4,475 Регистрация: 25.05.2010 Пользователь №: 174 |
В споре, горячих обсуждениях только можно понять, ... а черт знает что. Читайте правила форума. То что менеджеры их не знают и/или не соблюдают - это не моя проблема. БАН на форуме. -------------------- |
student-t34 |
3.10.2017, 10:36
Сообщение
#11
|
Игрок основы Профиль в игре Группа: Пользователи Сообщений: 232 Регистрация: 22.01.2016 Пользователь №: 8,306 |
интересное обсуждение.
а призы все те же будут? |
Поддержка |
3.10.2017, 11:44
Сообщение
#12
|
Поддержка Профиль в игре Группа: Администраторы Сообщений: 4,475 Регистрация: 25.05.2010 Пользователь №: 174 |
интересное обсуждение. а призы все те же будут? Это не имеет отношения к данному вопросу. -------------------- |
draude63 |
3.10.2017, 18:21
Сообщение
#13
|
Игрок основы Профиль в игре Группа: Пользователи Сообщений: 134 Регистрация: 24.12.2011 Пользователь №: 4,369 |
Вы вседга играете в той группе где количество очков равное или близкое вам и не важно в каких именно турах они их набрали. Близкое - это потому, что в группе должно быть четное количество менеджеров, и если допустим у вас 13 очков, а выше вас 14, а ниже 12, то вы можете или замкнуть группу 14-очковых или возглавить 12 очковую... все зависит от того, где будет нечетное количество. Формирование пары 1-3 от 1-6 отличается тем, что лидерам группы (1-3 места) будут попадаться ~ равные по соперники и не будет перекоса в сторону 1-ого номера. Хотя в определенных условиях это не принципиально. Да всё это уже было! Именно так и проводились ЧМ,с той лишь разницей, что счёт в паре мог быть 1-0, 0.5-0.5 и 0-1. Ну сейчас 6-0 и тд,что это меняет? Влез в 12,слил лидерам и вылетел из 12,слили тебе,снова влез в 12 и тд. Многие играли с тактикой проиграть первые 2-3 тура,что б не налетать на сильных и держаться во второй группе, лишь к последним турам влезть в 10-ку. Всё сводилось к тому,что б оказаться 13-15-ым к последнему туру.А лидирующая группа (4-5 сборных)по разу сыграв между собой всё равно будет отдалятся от остальных.Никто не будет упираться с ними. Приведёт к тому, что меж собой их чаще сводить придётся.Отказались именно потому,что с одними и теми же приходилось играть.Через неделю пятерка лидеров закрепится в первой группе а на 6-12 место одни и те же будут залетать - вылетать.И потом, равные очки не значит равные пары,те же сливы будут.Касаемо сборных из одной хф и создания трудностей им.Три сильные сборные Хулиганов определятся какую сборную будут тащить на 1-е место и троём смогут окучить остальных.Любой сборной придется в три раза чаще с Хулиганами играть,чем Хулиганам с конкурентом. P.S. Пост cherenator был по теме! Хоть и шуткой.Смысл сказанного:ему всё равно какой регламент,будет играть при любом,приспособится.)) Ссылаясь на правила форума,рискуете получить ссылки на "Правила игры." С вопросом: а где там баны за нарушения?)) Следующий пост cherenator мог быть и ПОЛЕЗНЫМ Вам.Это же относится и к flashback (пост-реакция на бан черенатору), и к Бабе Яге с просто ник (реакция на баны).Что в итоге? |
tigra74 |
3.10.2017, 21:29
Сообщение
#14
|
Игрок основы Профиль в игре Группа: Пользователи Сообщений: 41 Регистрация: 30.01.2016 Пользователь №: 8,313 |
Доброй ночи.
Зачем играть в шахматы, когда играем в хоккей? 1. Сформировали команды. 2. Сыграли отборочные турниры. Стыковые матчи. 3. Сыграли ЧМ. Вышли из группы (каждый с каждым) в плей-офф и в финал. Формула реального чемпионата мира. Когда играет каждый с каждым никто сливать и выбирать соперника не будет. |
Поддержка |
4.10.2017, 8:21
Сообщение
#15
|
Поддержка Профиль в игре Группа: Администраторы Сообщений: 4,475 Регистрация: 25.05.2010 Пользователь №: 174 |
На простой вопрос "Как лучше формировать пары?" кроме"canadyflames" нет ни одного вопроса/комментария. Кто про регламент, кто про ошибки, кто про действия Поддержки... -------------------- |
student-t34 |
4.10.2017, 9:31
Сообщение
#16
|
Игрок основы Профиль в игре Группа: Пользователи Сообщений: 232 Регистрация: 22.01.2016 Пользователь №: 8,306 |
На простой вопрос "Как лучше формировать пары?" кроме"canadyflames" нет ни одного вопроса/комментария. Кто про регламент, кто про ошибки, кто про действия Поддержки... А толку что то писать вы и так все решили. И как вы решили так и будет. И нет смысла просто так воздух сотрясать |
Поддержка |
4.10.2017, 9:58
Сообщение
#17
|
Поддержка Профиль в игре Группа: Администраторы Сообщений: 4,475 Регистрация: 25.05.2010 Пользователь №: 174 |
А толку что то писать вы и так все решили. И как вы решили так и будет. И нет смысла просто так воздух сотрясать НУ как знаете. Бан в игре и на форуме. -------------------- |
Пьяный землекоп |
4.10.2017, 11:05
Сообщение
#18
|
Игрок основы Профиль в игре Группа: Пользователи Сообщений: 340 Регистрация: 1.02.2016 Пользователь №: 8,315 |
Одна из причин пересмотра данного пункта заключается в том, что команды теряют интерес к турниру сразу после поражения одному из прямых конкурентов. По этому мы хотим (возможно внедрим) рассмотреть формирование пар максимально близкое к "Швейцарской системе".
[*] все участники ранжируются по рейтингу или другим способом, например, жеребьевкой;....Вообще не понятный пункт напоминает шаманские танцы с бубном, на выходе можем получить одну группу которая будет состоять из нескольких сильных сборок неиграющих между собой но с слабыми соперниками, А вторая группа в свою очередь состоящая из одной допустим сильной сборки и остальные сборки толком не играющие, на выходе получим одну группу набирающую очки на легком сопе, а вторую для кого постоянно серьезные сопы. [*] команды могут пересекаться за время турнира не более одного раза;....Вообще непонятный пункт №2 насколько я понимаю ЧМ это турнир, исходя из фразы [*] в 1 туре играют первая половина участников со второй половиной, например, при 20 участниках играют пары 1—11, 2—12 и т.д, сборные набирающие очки т.е. те которые побеждают в турах, в первом круге пересекуться в любом случае, тогда каким образом будет играться второй круг, если пересечься можно всего один раз Какой-то противоречивый пункт [*] в последующих турах встречаются участники, имеющие по возможности равное количество очков, процедура составления пар перед началом каждого тура аналогична первому туру; ......окей, но тут всплывает проблема из начала моего сообщения с шаманскими танцами, первый круг из-за рандомного распределения пар может принести одной группе легкие очки, а вторая группа может их потерять благодаря рандому, неудобному набору сопов и т.д. а подойдя ко второму кругу как я понимаю он идет с *2 или *3 по получаемым очкам, т.е. те кто легко получил свои очки в начале в первом круге могут быть в хорошем плюсе, что в свою очередь может предрешить итоговое распределение мест на ЧМ...чето как-то кисловато все это выглядит |
Поддержка |
4.10.2017, 11:55
Сообщение
#19
|
Поддержка Профиль в игре Группа: Администраторы Сообщений: 4,475 Регистрация: 25.05.2010 Пользователь №: 174 |
... на выходе можем получить одну группу которая будет состоять из нескольких сильных сборок неиграющих между собой но с слабыми соперниками, А вторая группа в свою очередь состоящая из одной допустим сильной сборки и остальные сборки толком не играющие, на выходе получим одну группу набирающую очки на легком сопе, а вторую для кого постоянно серьезные сопы. Можем, а можем не получить, если расставить команды по средней силе сборки, Таким образом самые "сильные" сразу окажутся в верху и отсеиваться будут постепенно по мере проведения каждого тура; [*] ....Вообще непонятный пункт №2 насколько я понимаю ЧМ это турнир, исходя из фразы ... Какой-то противоречивый пункт Мы не рассматриваем регламент, мы рассматриваем формирование пар. Пункт абсолютно четкий: 1 пара за время ЧМ должна играть 1 раз. Да, если такой формат пар нас в кончном итоге устроит, надо будет частично переделать регламент. Но опять же - мы обсуждаем Правило формирования ПАРЫ. ...чето как-то кисловато все это выглядит Регламент соревнования и формирования пар кончено связаны между собой, но при любом формировании пары мы можем играть на действующем регламенте, и ссылаться на него не совсем корректно. Если более упрощенно, то сейчас пары собираются по Очкам 1-2, 3-4... и т.д. У меня к такому делению особых претензий нет, но есть нюанс, что сборная которая реально заслуживает нахождения в топ10 может несколько раз подряд попасть на конкурентов и вывалиться из гонки, при этом более слабая команда почти весь ЧМ просидит в серединке и на последнем туре окажется в Топ 10. Такое было и не раз. Кроме того, такой подбор пар позволяет сливать матчи для того, что бы подтянуть нужную команду. В новом варианте команды больше времени будут находится с одинаковыми очками в одной группе и потеря очков, уже меньше будет зависеть от случайной пары. Все лидеры постоянно будут играть с соперником "равноудаленным". Тут писали, что если соберется 3 команды из одной федерации, то они могут сливать друг другу матч. Конечно могут, но могут все 3 пролететь мимо призовых мест, потому как при большом начальном количестве участников они могут НЕ пересечься с прямыми конкурентами, и победитель будет определен по ОЧКАМ, а кое кто, кое кому их сольет -------------------- |
MAREMARK |
4.10.2017, 13:18
Сообщение
#20
|
Игрок основы Профиль в игре Группа: Пользователи Сообщений: 110 Регистрация: 31.05.2012 Из: То там, то тут Пользователь №: 5,221 |
Добрый день. Итак:
1. "все участники ранжируются по рейтингу или другим способом, например, жеребьевкой; в 1 туре играют первая половина участников со второй половиной, например, при 20 участниках играют пары 1—11, 2—12 и т.д;" 2. "в последующих турах встречаются участники, имеющие по возможности равное количество очков, процедура составления пар перед началом каждого тура аналогична первому туру; команды могут пересекаться за время турнира не более одного раза;" Все правильно, если регламент прежний, то обозначенные изменения напрашиваются сами собой. Жеребьевка - не самый удачный вариант. Средневзвешенная масса команды - намного проще и лучше. Единственная поправка - необходимо ограничить количество участников, исключить самопроизвольно сформированные сборные, состоящие из тренера и игроков, которые не хотят участвовать в ЧМ, но попадают в команды автоматически. Тогда оба пункта могут сработать. Но текущий регламент надо менять - это попытка косметического ремонта в доме, требующем капитального ремонта. |
Текстовая версия | Сейчас: 28.03.2024, 23:51 |