Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Новые правили формированию ПАРЫ во время ЧМ
Поддержка
сообщение 2.10.2017, 12:20
Сообщение #1


Поддержка
Group Icon

Профиль в игре
Группа: Администраторы
Сообщений: 4,475
Регистрация: 25.05.2010
Пользователь №: 174



Одна из причин пересмотра данного пункта заключается в том, что команды теряют интерес к турниру сразу после поражения одному из прямых конкурентов. По этому мы хотим (возможно внедрим) рассмотреть формирование пар максимально близкое к "Швейцарской системе".
  • все участники ранжируются по рейтингу или другим способом, например, жеребьевкой;
  • в 1 туре играют первая половина участников со второй половиной, например, при 20 участниках играют пары 1—11, 2—12 и т.д;
  • в последующих турах встречаются участники, имеющие по возможности равное количество очков, процедура составления пар перед началом каждого тура аналогична первому туру;
  • команды могут пересекаться за время турнира не более одного раза;


Рассматриваем, критикуем, предлагаем...


--------------------
Новости одной строкой!
"Бан-это элемент игры" © Филипок & СКА
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
canadyflames
сообщение 2.10.2017, 12:59
Сообщение #2


Игрок основы
***

Профиль в игре
Группа: Пользователи
Сообщений: 274
Регистрация: 6.08.2015
Пользователь №: 8,264



1. Глобально ничего не меняется

правила прошлого ЧМ:
" ... d. Для каждой из команд ежедневно назначается соперник с учетом текущей позиции;
e. Пары могут повторяться не более одного раза в неделю..."

Ваша мысль:
"...в последующих турах встречаются участники, имеющие по возможности равное количество очков..."

текущая позиция и равное количество очков - это одно и тоже, только "взгляд с другой стороны".

2. А вот далее какое-то противоречие:
"... процедура составления пар перед началом каждого тура аналогична первому туру..."
Так уточните - последующие туры по равности очков или жеребьевкой между половинами списка как в первом туре.

3. Если последующие как в первом туре, то попав в "нижний" список далее постоянно будешь попадать на сильных сопов с верхней части списка, и уж тут еще "не интереснее" станет играть половине сборных, и это не совсем Швейцария.

Швейцарская система как раз и придумана для того что бы сталкивать лбами примерно равные сборные, а там уже для них как масть ляжет.
И там пары немного не так формируют -
при 20 участниках последующие туры должны быть
1-10, 2-9, ..... 11-20, 12-19, ....
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
alex_bad23
сообщение 2.10.2017, 13:23
Сообщение #3


Игрок основы
***

Профиль в игре
Группа: Пользователи
Сообщений: 184
Регистрация: 6.07.2014
Пользователь №: 7,933



Цитата(Поддержка @ 2.10.2017, 12:20) *

Одна из причин пересмотра данного пункта заключается в том, что команды теряют интерес к турниру сразу после поражения одному из прямых конкурентов. По этому мы хотим (возможно внедрим) рассмотреть формирование пар максимально близкое к "Швейцарской системе".
  • все участники ранжируются по рейтингу или другим способом, например, жеребьевкой;
  • в 1 туре играют первая половина участников со второй половиной, например, при 20 участниках играют пары 1—11, 2—12 и т.д;
  • в последующих турах встречаются участники, имеющие по возможности равное количество очков, процедура составления пар перед началом каждого тура аналогична первому туру;
  • команды могут пересекаться за время турнира не более одного раза;
Рассматриваем, критикуем, предлагаем...

Если вдруг случиться выйти в финальный тур, то с кем играть, если со всеми сборными уже отыграл раз?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Поддержка
сообщение 2.10.2017, 14:30
Сообщение #4


Поддержка
Group Icon

Профиль в игре
Группа: Администраторы
Сообщений: 4,475
Регистрация: 25.05.2010
Пользователь №: 174



Цитата(canadyflames @ 2.10.2017, 12:59) *

1. Глобально ничего не меняется
...


У нас получается схема при которой:
- лидеры долгое время не пересекаются и соответственно потеря очков в каждом туре может отодвинуть команду ниже, но НЕ выкинуть из группы лидеров;
- усложняет слива команде, для того что бы подтянуть ее (ну например 2 команды из одной федерации);

По поводу пар, может не совсем четко описал, но покажу на примере.
20 Команда, сыграли 1-ый тур. Допустим 6 пар победили, в 4-х ничейный результат. У нас получается 3 условные группы:
- победители - 6 команд по 3 очка;
- ничейный - 8 команд по 1 очку;
- проигравшие - 6 команд по 0 очков;

Формируем пары:
1-3
2-4
5-6
-
7-11
8-12
9-13
10-14
-
15-18
16-19
17-20

После каждого тура у нас будет добавятся условная группа, и будет идти ротация.


Цитата(alex_bad23 @ 2.10.2017, 13:23) *

Если вдруг случиться выйти в финальный тур, то с кем играть, если со всеми сборными уже отыграл раз?

Я так понимаю, речь идет, об условии когда:
- или условной группе осталась одна команда;
- или в условной группе команда сыграла со всеми;

Пока, как решение я вижу объединение условных групп, но не могу утверждать что это панацея. В целом надо обдумать все возможные варианты, и именно поэтому вынесли предложение на обсуждение.


--------------------
Новости одной строкой!
"Бан-это элемент игры" © Филипок & СКА
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
canadyflames
сообщение 2.10.2017, 15:04
Сообщение #5


Игрок основы
***

Профиль в игре
Группа: Пользователи
Сообщений: 274
Регистрация: 6.08.2015
Пользователь №: 8,264



Поддержка
"... После каждого тура у нас будет добавятся условная группа, и будет идти ротация. "
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Насколько я понял будет так:
1 тур победа, то 2 тур играю с таким же победителем 1 тура;
2 тур, к примеру поражение, то 3 тур играю с командой то же проигравшей во 2 туре;
3 тур допустим победа - в 4 туре играю с командой победившей во 3 туре.

И тут же еще вопрос - формирование пар в условной группе последующих турах все же по принципу "примерного равенства очков" или жестко "первая кома группы с последней и т.д." (1-6, 2-5, ... 7-11, 8-10).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
draude63
сообщение 2.10.2017, 15:08
Сообщение #6


Игрок основы
***

Профиль в игре
Группа: Пользователи
Сообщений: 134
Регистрация: 24.12.2011
Пользователь №: 4,369



Ничего это не изменит.Никто после поражения конкуренту не вешается.)) И абсолютно не влияет,когда вы встретитесь с прямым конкурентом,в начале или в конце.Так как алгоритм ЧМ таков.Сборная, встречаясь с более сильной сборной, обьявляет выходной и сливает 6-0,играя в обычном режиме.Со сборной слабее,та обьявляет выходной и так же не требуется усилий уже для победы. От нововведений "Интерес" и не пропадёт и не появится. Более того, доформированные сборные (для показухи в таблице) не играют вообще! От этого количество игр-пар без "Интереса" становится ещё больше. Процентов 70-80 во время ЧМ, как играли так и играют в обычном режиме, для них ничего не меняется.Просто вносятся их очки в таблицу сборных,типа люди играют на ЧМ.)) 5-6 сборных реально бьются (2-4 дня) за призовые, с десяток за места с 6-го по 10-е и не более того. Остальное копошение-показуха.Вот и весь ваш "интерес",что до нововведения,что после. Не там ищете, для начала нужно, что б вообще играть на ЧМ интерес появился!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Поддержка
сообщение 2.10.2017, 16:00
Сообщение #7


Поддержка
Group Icon

Профиль в игре
Группа: Администраторы
Сообщений: 4,475
Регистрация: 25.05.2010
Пользователь №: 174



Цитата(canadyflames @ 2.10.2017, 15:04) *

Поддержка
"... После каждого тура у нас будет добавятся условная группа, и будет идти ротация. "
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Насколько я понял будет так:
1 тур победа, то 2 тур играю с таким же победителем 1 тура;
2 тур, к примеру поражение, то 3 тур играю с командой то же проигравшей во 2 туре;
3 тур допустим победа - в 4 туре играю с командой победившей во 3 туре.

И тут же еще вопрос - формирование пар в условной группе последующих турах все же по принципу "примерного равенства очков" или жестко "первая кома группы с последней и т.д." (1-6, 2-5, ... 7-11, 8-10).



Вы вседга играете в той группе где количество очков равное или близкое вам и не важно в каких именно турах они их набрали.
Близкое - это потому, что в группе должно быть четное количество менеджеров, и если допустим у вас 13 очков, а выше вас 14, а ниже 12, то вы можете или замкнуть группу 14-очковых или возглавить 12 очковую... все зависит от того, где будет нечетное количество.

Формирование пары 1-3 от 1-6 отличается тем, что лидерам группы (1-3 места) будут попадаться ~ равные по соперники и не будет перекоса в сторону 1-ого номера.

Хотя в определенных условиях это не принципиально.


--------------------
Новости одной строкой!
"Бан-это элемент игры" © Филипок & СКА
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Поддержка
сообщение 2.10.2017, 16:47
Сообщение #8


Поддержка
Group Icon

Профиль в игре
Группа: Администраторы
Сообщений: 4,475
Регистрация: 25.05.2010
Пользователь №: 174



Цитата(cherenator @ 2.10.2017, 16:02) *

Если играем уже по 5 периодов, то по моему всё равно какой будет регламент ЧМ.


БАН на формуе.


--------------------
Новости одной строкой!
"Бан-это элемент игры" © Филипок & СКА
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Поддержка
сообщение 3.10.2017, 7:30
Сообщение #9


Поддержка
Group Icon

Профиль в игре
Группа: Администраторы
Сообщений: 4,475
Регистрация: 25.05.2010
Пользователь №: 174



Цитата(Баба Яга @ 2.10.2017, 21:18) *

Извините, если офтопик... но реально проблема есть...


БАН на форуме

Цитата(flashback @ 2.10.2017, 19:49) *

А вы не хотите провести ...

БАН на форуме


--------------------
Новости одной строкой!
"Бан-это элемент игры" © Филипок & СКА
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Поддержка
сообщение 3.10.2017, 9:37
Сообщение #10


Поддержка
Group Icon

Профиль в игре
Группа: Администраторы
Сообщений: 4,475
Регистрация: 25.05.2010
Пользователь №: 174



Цитата(просто ник @ 3.10.2017, 8:55) *

ohmy.gif huh.gif
В споре, горячих обсуждениях только можно понять, ...
а черт знает что.


Читайте правила форума. То что менеджеры их не знают и/или не соблюдают - это не моя проблема.

БАН на форуме.




--------------------
Новости одной строкой!
"Бан-это элемент игры" © Филипок & СКА
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
student-t34
сообщение 3.10.2017, 10:36
Сообщение #11


Игрок основы
***

Профиль в игре
Группа: Пользователи
Сообщений: 232
Регистрация: 22.01.2016
Пользователь №: 8,306



интересное обсуждение. tongue.gif

а призы все те же будут?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Поддержка
сообщение 3.10.2017, 11:44
Сообщение #12


Поддержка
Group Icon

Профиль в игре
Группа: Администраторы
Сообщений: 4,475
Регистрация: 25.05.2010
Пользователь №: 174



Цитата(student-t34 @ 3.10.2017, 10:36) *

интересное обсуждение. tongue.gif

а призы все те же будут?

Это не имеет отношения к данному вопросу.


--------------------
Новости одной строкой!
"Бан-это элемент игры" © Филипок & СКА
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
draude63
сообщение 3.10.2017, 18:21
Сообщение #13


Игрок основы
***

Профиль в игре
Группа: Пользователи
Сообщений: 134
Регистрация: 24.12.2011
Пользователь №: 4,369



Цитата(Поддержка @ 2.10.2017, 16:00) *

Вы вседга играете в той группе где количество очков равное или близкое вам и не важно в каких именно турах они их набрали.
Близкое - это потому, что в группе должно быть четное количество менеджеров, и если допустим у вас 13 очков, а выше вас 14, а ниже 12, то вы можете или замкнуть группу 14-очковых или возглавить 12 очковую... все зависит от того, где будет нечетное количество.

Формирование пары 1-3 от 1-6 отличается тем, что лидерам группы (1-3 места) будут попадаться ~ равные по соперники и не будет перекоса в сторону 1-ого номера.

Хотя в определенных условиях это не принципиально.


Да всё это уже было! Именно так и проводились ЧМ,с той лишь разницей, что счёт в паре мог быть 1-0, 0.5-0.5 и 0-1. Ну сейчас 6-0 и тд,что это меняет? Влез в 12,слил лидерам и вылетел из 12,слили тебе,снова влез в 12 и тд. Многие играли с тактикой проиграть первые 2-3 тура,что б не налетать на сильных и держаться во второй группе, лишь к последним турам влезть в 10-ку. Всё сводилось к тому,что б оказаться 13-15-ым к последнему туру.А лидирующая группа (4-5 сборных)по разу сыграв между собой всё равно будет отдалятся от остальных.Никто не будет упираться с ними. Приведёт к тому, что меж собой их чаще сводить придётся.Отказались именно потому,что с одними и теми же приходилось играть.Через неделю пятерка лидеров закрепится в первой группе а на 6-12 место одни и те же будут залетать - вылетать.И потом, равные очки не значит равные пары,те же сливы будут.Касаемо сборных из одной хф и создания трудностей им.Три сильные сборные Хулиганов определятся какую сборную будут тащить на 1-е место и троём смогут окучить остальных.Любой сборной придется в три раза чаще с Хулиганами играть,чем Хулиганам с конкурентом.

P.S. Пост cherenator был по теме! Хоть и шуткой.Смысл сказанного:ему всё равно какой регламент,будет играть при любом,приспособится.)) Ссылаясь на правила форума,рискуете получить ссылки на "Правила игры." С вопросом: а где там баны за нарушения?)) Следующий пост cherenator мог быть и ПОЛЕЗНЫМ Вам.Это же относится и к flashback (пост-реакция на бан черенатору), и к Бабе Яге с просто ник (реакция на баны).Что в итоге?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
tigra74
сообщение 3.10.2017, 21:29
Сообщение #14


Игрок основы
***

Профиль в игре
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Регистрация: 30.01.2016
Пользователь №: 8,313



Доброй ночи.

Зачем играть в шахматы, когда играем в хоккей?

1. Сформировали команды.
2. Сыграли отборочные турниры. Стыковые матчи.
3. Сыграли ЧМ. Вышли из группы (каждый с каждым) в плей-офф и в финал.

Формула реального чемпионата мира.

Когда играет каждый с каждым никто сливать и выбирать соперника не будет.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Поддержка
сообщение 4.10.2017, 8:21
Сообщение #15


Поддержка
Group Icon

Профиль в игре
Группа: Администраторы
Сообщений: 4,475
Регистрация: 25.05.2010
Пользователь №: 174




На простой вопрос "Как лучше формировать пары?" кроме"canadyflames" нет ни одного вопроса/комментария. Кто про регламент, кто про ошибки, кто про действия Поддержки...


--------------------
Новости одной строкой!
"Бан-это элемент игры" © Филипок & СКА
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
student-t34
сообщение 4.10.2017, 9:31
Сообщение #16


Игрок основы
***

Профиль в игре
Группа: Пользователи
Сообщений: 232
Регистрация: 22.01.2016
Пользователь №: 8,306



Цитата(Поддержка @ 4.10.2017, 8:21) *

На простой вопрос "Как лучше формировать пары?" кроме"canadyflames" нет ни одного вопроса/комментария. Кто про регламент, кто про ошибки, кто про действия Поддержки...


А толку что то писать вы и так все решили. И как вы решили так и будет. И нет смысла просто так воздух сотрясать
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Поддержка
сообщение 4.10.2017, 9:58
Сообщение #17


Поддержка
Group Icon

Профиль в игре
Группа: Администраторы
Сообщений: 4,475
Регистрация: 25.05.2010
Пользователь №: 174



Цитата(student-t34 @ 4.10.2017, 9:31) *

А толку что то писать вы и так все решили. И как вы решили так и будет. И нет смысла просто так воздух сотрясать


НУ как знаете.
Бан в игре и на форуме.


--------------------
Новости одной строкой!
"Бан-это элемент игры" © Филипок & СКА
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Пьяный землекоп
сообщение 4.10.2017, 11:05
Сообщение #18


Игрок основы
***

Профиль в игре
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Регистрация: 1.02.2016
Пользователь №: 8,315



Цитата(Поддержка @ 2.10.2017, 12:20) *

Одна из причин пересмотра данного пункта заключается в том, что команды теряют интерес к турниру сразу после поражения одному из прямых конкурентов. По этому мы хотим (возможно внедрим) рассмотреть формирование пар максимально близкое к "Швейцарской системе".
  • все участники ранжируются по рейтингу или другим способом, например, жеребьевкой;
  • в 1 туре играют первая половина участников со второй половиной, например, при 20 участниках играют пары 1—11, 2—12 и т.д;
  • в последующих турах встречаются участники, имеющие по возможности равное количество очков, процедура составления пар перед началом каждого тура аналогична первому туру;
  • команды могут пересекаться за время турнира не более одного раза;
Рассматриваем, критикуем, предлагаем...

[*] все участники ранжируются по рейтингу или другим способом, например, жеребьевкой;....Вообще не понятный пункт напоминает шаманские танцы с бубном, на выходе можем получить одну группу которая будет состоять из нескольких сильных сборок неиграющих между собой но с слабыми соперниками, А вторая группа в свою очередь состоящая из одной допустим сильной сборки и остальные сборки толком не играющие, на выходе получим одну группу набирающую очки на легком сопе, а вторую для кого постоянно серьезные сопы.
[*] команды могут пересекаться за время турнира не более одного раза;....Вообще непонятный пункт №2 насколько я понимаю ЧМ это турнир, исходя из фразы [*] в 1 туре играют первая половина участников со второй половиной, например, при 20 участниках играют пары 1—11, 2—12 и т.д, сборные набирающие очки т.е. те которые побеждают в турах, в первом круге пересекуться в любом случае, тогда каким образом будет играться второй круг, если пересечься можно всего один раз huh.gif Какой-то противоречивый пункт
[*] в последующих турах встречаются участники, имеющие по возможности равное количество очков, процедура составления пар перед началом каждого тура аналогична первому туру; ......окей, но тут всплывает проблема из начала моего сообщения с шаманскими танцами, первый круг из-за рандомного распределения пар может принести одной группе легкие очки, а вторая группа может их потерять благодаря рандому, неудобному набору сопов и т.д. а подойдя ко второму кругу как я понимаю он идет с *2 или *3 по получаемым очкам, т.е. те кто легко получил свои очки в начале в первом круге могут быть в хорошем плюсе, что в свою очередь может предрешить итоговое распределение мест на ЧМ...чето как-то кисловато все это выглядит rolleyes.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Поддержка
сообщение 4.10.2017, 11:55
Сообщение #19


Поддержка
Group Icon

Профиль в игре
Группа: Администраторы
Сообщений: 4,475
Регистрация: 25.05.2010
Пользователь №: 174



Цитата(Пьяный землекоп @ 4.10.2017, 11:05) *

... на выходе можем получить одну группу которая будет состоять из нескольких сильных сборок неиграющих между собой но с слабыми соперниками, А вторая группа в свою очередь состоящая из одной допустим сильной сборки и остальные сборки толком не играющие, на выходе получим одну группу набирающую очки на легком сопе, а вторую для кого постоянно серьезные сопы.

Можем, а можем не получить, если расставить команды по средней силе сборки, Таким образом самые "сильные" сразу окажутся в верху и отсеиваться будут постепенно по мере проведения каждого тура;


Цитата(Пьяный землекоп @ 4.10.2017, 11:05) *

[*] ....Вообще непонятный пункт №2 насколько я понимаю ЧМ это турнир, исходя из фразы ...
Какой-то противоречивый пункт

Мы не рассматриваем регламент, мы рассматриваем формирование пар. Пункт абсолютно четкий: 1 пара за время ЧМ должна играть 1 раз. Да, если такой формат пар нас в кончном итоге устроит, надо будет частично переделать регламент. Но опять же - мы обсуждаем Правило формирования ПАРЫ.

Цитата(Пьяный землекоп @ 4.10.2017, 11:05) *

...чето как-то кисловато все это выглядит rolleyes.gif


Регламент соревнования и формирования пар кончено связаны между собой, но при любом формировании пары мы можем играть на действующем регламенте, и ссылаться на него не совсем корректно.
Если более упрощенно, то сейчас пары собираются по Очкам 1-2, 3-4... и т.д. У меня к такому делению особых претензий нет, но есть нюанс, что сборная которая реально заслуживает нахождения в топ10 может несколько раз подряд попасть на конкурентов и вывалиться из гонки, при этом более слабая команда почти весь ЧМ просидит в серединке и на последнем туре окажется в Топ 10. Такое было и не раз. Кроме того, такой подбор пар позволяет сливать матчи для того, что бы подтянуть нужную команду.
В новом варианте команды больше времени будут находится с одинаковыми очками в одной группе и потеря очков, уже меньше будет зависеть от случайной пары. Все лидеры постоянно будут играть с соперником "равноудаленным".
Тут писали, что если соберется 3 команды из одной федерации, то они могут сливать друг другу матч. Конечно могут, но могут все 3 пролететь мимо призовых мест, потому как при большом начальном количестве участников они могут НЕ пересечься с прямыми конкурентами, и победитель будет определен по ОЧКАМ, а кое кто, кое кому их сольет wink.gif







--------------------
Новости одной строкой!
"Бан-это элемент игры" © Филипок & СКА
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
MAREMARK
сообщение 4.10.2017, 13:18
Сообщение #20


Игрок основы
***

Профиль в игре
Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Регистрация: 31.05.2012
Из: То там, то тут
Пользователь №: 5,221



Добрый день. Итак:
1. "все участники ранжируются по рейтингу или другим способом, например, жеребьевкой;
в 1 туре играют первая половина участников со второй половиной, например, при 20 участниках играют пары 1—11, 2—12 и т.д;"
2. "в последующих турах встречаются участники, имеющие по возможности равное количество очков, процедура составления пар перед началом каждого тура аналогична первому туру;
команды могут пересекаться за время турнира не более одного раза;"

Все правильно, если регламент прежний, то обозначенные изменения напрашиваются сами собой. Жеребьевка - не самый удачный вариант. Средневзвешенная масса команды - намного проще и лучше.
Единственная поправка - необходимо ограничить количество участников, исключить самопроизвольно сформированные сборные, состоящие из тренера и игроков, которые не хотят участвовать в ЧМ, но попадают в команды автоматически. Тогда оба пункта могут сработать.

Но текущий регламент надо менять - это попытка косметического ремонта в доме, требующем капитального ремонта.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

2 страниц V  1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 28.03.2024, 23:51