Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Рандом, рандом
blohin
сообщение 20.09.2017, 21:29
Сообщение #1


Игрок основы
***

Профиль в игре
Группа: Пользователи
Сообщений: 275
Регистрация: 23.06.2017
Пользователь №: 8,485



У меня предложение к поддержке, решить, наконец, вопрос с рандомом. Игроки вкладывают деньги в игру, тратят время, а, на выходе получают анекдотичную ситуацию. Платные игроки, восстановленные платными бустами, с максимальной физой и моралью, проигрывают составу, в два-три раза меньшему по массе.
В ЧХФ/КХФ вы сделали интересную вещь: если сила 6 лучших игроков одной команды, на 100 единиц превышают силу 6 игроков другой команды, они не встретятся. Сделайте что нибудь подобное и в ситуации с рандомом: если массы команды будут отличаться на определенное число единиц массы - рандома быть не должно. Очень хочется соревноваться с соперниками, а не с рандомами.


--------------------
Руководить людьми и пасти баранов - абсолютно разные вещи).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Closed TopicStart new topic
Ответов
Поддержка
сообщение 26.09.2017, 8:29
Сообщение #2


Поддержка
Group Icon

Профиль в игре
Группа: Администраторы
Сообщений: 4,497
Регистрация: 25.05.2010
Пользователь №: 174



Цитата(Баба Яга @ 25.09.2017, 15:43) *

нет biggrin.gif Вы не разобрались в коде))
...

ЗЫ. А у Вас на входе генератора кроме двух РМ сопов есть еще что? А то вот мы годами играем, а кроме как средняя РМ на поле, больше не заметили чтобы на результат что-то влияло biggrin.gif
ЗЗЫ. Вот у меня сейчас масса 160. А у сопов на ОИ была 300+. Допустим я вложу Х денег и сделаю массу 270. Только играя 270 vs 300 , буду иметь те же шансы выиграть что и сейчас 160 vs 300. Вопрос, зачем мне вкладывать X денег?))


Я и не пытался разобраться в коде, потому что на выходе вижу то что не приемлемо.

Мне очень жаль, что вы так "внимательно" читаете ответы. Уже не однократно говорилось, что Р/М один из входных параметров, неоднократно перечислялось, что еще учитывает генератор ...
Во время ОИ показывал одному из менеджеров интересный момент, когда менеджер с меньшей массой постоянно побеждал оппонента с большей массой. При этом все почему то называли это "рендомом". А когда менеджер с меньшей массой "подтянул" свою массу до массы оппонента, то количество побед/поражений выравнялось, и пошли обратные жалобы, типа "рендом подкрутили" wink.gif
"Секрет" прост, изначально менеджер с меньшей массой играл в 7-10 хоккеистов, против менеджера играющего одним звеном. По ходу матча Р/М у более сильного падало быстрее, и все преимущество на старте матча улетучивалось очень быстро. Это я к тому, что не надо ваше заблуждение выставлять как истину.

Яга, уже не помню кому я говорил, может и вам, но повторюсь. "Сила основы по ростеру" - это тоже входной параметр и не менее значимый чем Масса игроков на поле.
------------------------


Цитата(Баба Яга @ 25.09.2017, 22:00) *

он не кривой. Он как там у Стругацких, "он желает странного..." biggrin.gif

Вот хоть убей не пойму, логику генератора, когда масса стоит в 3-м звене. Если повезет и масса из 3-го звена выйдет в 3-м периоде на лед, хоть на минуту, то средняя РМ команды высокая, и соответственно команда побеждает. А вот если из-за удалений или еще чего масса не вышла вообще на лед, то средняя РМ низкая, и поражение обеспечено.

Вопрос, а как генератор просчитывая 1-й и 2-й период знает, что в 3-м периоде масса на лед выйдет или не выйдет? А ведь знает, судя по результатам. Все видели, если 3-е звено не вышло и там масса, то проигрыш обеспечен.

В несколько проходов он что-ли просчитывает? Какой-то странный алгоритм, видимо потому и ошибка эта с невыходом 3-го звена годами не может быть исправлена.

Что касается рандома, то в газете была статистика, вероятность его 3%. Причем вероятно эти 3% напрямую нигде не заложены. Это результат совокупности множества параметров. Поэтому что-то поменять, сделать счета матчей более "хоккейными", это либо пытаться подобрать массу параметров в существующем генераторе, либо написать новый.

А теперь каждый может попытаться ответить на вопрос, а зачем? Зачем это нужно администрации? Что-то менять? Ну станет поинтереснее играть, бабло рекой все равно сразу не потечет. Лучше еще акцию замутить и ошибки кача "упорядочить", как Валера сказал))) Вот тут и отдачу видно. Онлайн правда меж тем падает, ну да ладно.

Вот мне Поддержка задал вопрос, типа посчитайте какая будет РМ у игрока массой, физой и моралью. И Ответ подсказал. Ага. Только эти ответы у любого из нас в профиле, смотрим РМ игроков и всего делов. Сильно подозреваю, он сам не знал как эта мораль учитывается. "Мы не даем формулу игрокам...". Ага. Если эту формулу не знаешь, то и не дашь)))) Я не хочу оскорбить или оклеветать админов, но уж извините, это самое простое объяснение. Бритва Оккама, слыхали? Кстати, я по своей формуле, что вызвала смех админа, просчитала РМ десятка игроков. Во всех случаях сошлось. Так то. На самом деле, админов надо понять, генератор они не разрабатывали. Он такой какой есть, да еще "и желает странного"...

Так что с рандомом и счетом матча все останется как есть, вероятнее всего. С этим надо смириться.

ЗЫ. Извиняюсь за много слов, меня enter_sandman укусил)))


Вы много чего не можете понять, но думаете что все знаете.

Я попросил вас объяснить появление 2-х констант в вашей формуле, а вы сочли, что я не умею считать?! Можно подобрать десятки формул которые будут описывать с той или иной точностью расчет Р/М. Мы используем другую, да похожую, но другую. Если бы покопались, могли бы найти более точную формулу, но Округление сглаживает все неточности.
Тоже самое с формулой старения. Вы по традиции считаете % от текущего показателя, но на самом деле посложнее, но опять же округление сглаживает.
...

Вопрос, лично к вам, а почему мы должны давать вам код, кусок кода, отдельную формулу? Мне не помниться, что бы разработчики разбрасывались такой информацией.



------------------
Для себя я сделал вывод уже давно.

Большая часть менеджеров вообще не понимает сути вопроса, не умеет анализировать и не имеет тех навыков, которые помогут разобраться. Но как только появляется менеджер который может сделать какие либо математические выводы и (!) заявить, что "Админы кАзлы", они сразу начинают подхватывать подкинутую информацию...

Сейчас опять начнут обвинять меня в том, что я не уважаю игроков, мое отношение к ним и все такое... Но как ни печально, все эти обвинения также лживые. Это обыденность, которая будет6 всегда и ничего не измениться.

Но в этой массе менеджеров есть единицы, которые не стремятся доказывать толпе, что они "могут круче, просто у них более глобальные жизненные интересы", а реально помогают, тихо, без истерик. Спасибо им, я ценю такой подход.




--------------------
Новости одной строкой!
"Бан-это элемент игры" © Филипок & СКА
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Баба Яга
сообщение 26.09.2017, 23:15
Сообщение #3


Игрок основы
***

Профиль в игре
Группа: Пользователи
Сообщений: 317
Регистрация: 29.09.2015
Пользователь №: 8,271



Цитата(Поддержка @ 26.09.2017, 8:29) *

Мне очень жаль, что вы так "внимательно" читаете ответы. Уже не однократно говорилось, что Р/М один из входных параметров, неоднократно перечислялось, что еще учитывает генератор ...
Во время ОИ показывал одному из менеджеров интересный момент, когда менеджер с меньшей массой постоянно побеждал оппонента с большей массой. При этом все почему то называли это "рендомом". А когда менеджер с меньшей массой "подтянул" свою массу до массы оппонента, то количество побед/поражений выравнялось, и пошли обратные жалобы, типа "рендом подкрутили" wink.gif
"Секрет" прост, изначально менеджер с меньшей массой играл в 7-10 хоккеистов, против менеджера играющего одним звеном. По ходу матча Р/М у более сильного падало быстрее, и все преимущество на старте матча улетучивалось очень быстро. Это я к тому, что не надо ваше заблуждение выставлять как истину.



Вечер удивительных историй. Без скринов, кстати.

Ладно, не вопрос. Повторим фокус по мере возможностей.

Изображение

А-моя РМ до игры.
Б-РМ сопа до игры
В-играю 1-м звеном
Г-Соп играет в 17 полевых (не 7-10, аж 17!)

Изображение
Это РМ моей пятерки через 5 минут после игры.

А теперь объясните мне, как мои задохлики, у которых РМ упала очень быстро, в конце матча забили 3 гола из 4-х, когда:
"По ходу матча Р/М у более сильного падало быстрее, и все преимущество на старте матча улетучивалось очень быстро."

Да, падало. и упало в конце до 45 в среднем и явно ниже чем у сопа. Но это не помешало им выиграть концовку 3-1.

Изображение

Можно я Вас процитирую?

"Это я к тому, что не надо ваше заблуждение выставлять как истину. "

Конечно, можно сослаться на ростер, на среднюю по ростеру и т.п. А можно на среднюю по ХФ сослаться еще... Каким боком мой ростер, когда у меня 5 конкретных на льду? Если я РМ -7 от спаринга поставлю, ростер мне поможет? Ага, щас.

Хотите я Вам другую историю расскажу? Тоже удивительную...

В свое время я регулярно рандомила Ромео, он подтвердит. По массе, по ростеру, по ВДЕ, да по всем параметрам я уступала. Но рандомила. Любой массой, хоть пятерку во все звенья, хоть массу, хоть мелких, хоть авто, хоть как. Бывало по 2 бига в день в финалах его обыгрывала.

А секрет был прост. Перед отправкой состава, я кукиш в экран показывала (Прости, Рома biggrin.gif ).

И? какой вывод? кукиши Ваш генератор учитывает? biggrin.gif

В свое время, Вы говорили, что игрок на чужой позиции, это минус и что это можно заметить. А если мол не так, то уйдете в депрессию. И даже сами стали проверять. И ... никак расстановка ни на что не повлияла... Вы признали ошибку в генераторе, что делает Вам честь. И обещали поправить.
Я признаю, что неправа, что реально кроме РМ еще что-то учитывается в генераторе, но нужны примеры. Я не могу сделать серию игр, нет у меня возможностей таких. Самых мелких поставила против спаринга, но не видно, что падение РМ во время игры влияет на что-то...

Ну вот еще:
http://clip2net.com/s/3O4QFRM Причем там у троих моих РМ на начало матча уже в районе 30
http://clip2net.com/s/3O4QIOm здесь выиграла уже и ниже по РМ (ростер помог?)
http://clip2net.com/s/3O4QKIh а тут ростер не помог))
http://clip2net.com/s/3O4QNyZ а тут снова выиграла...

Везде 1-й пятеркой играю. 5 игр. 3 игры, когда РМ больше сопа на +8, две, когда меньше на 3.

Когда +8 все выиграла, когда -3, одну выиграла-одну проиграла.

Как бы возникает вывод, что средняя по ростеру не при чем, падение РМ во время игры не при чем... А вот разница РМ для уверенной победы хорошо бы иметь +7-+10...
Если разница ниже чем +/-5, то 50 на 50.
Игр конечно маловато. Так это, все что могла. Мне тяжко подстроиться к сопу.


--------------------
Кто выпишет мне бан, тот Филипп Киркоров...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Сообщений в этой теме
blohin   Рандом   20.09.2017, 21:29
alex_bad23   У меня предложение к поддержке, решить, наконец, ...   20.09.2017, 21:34
blohin   Ты думаешь вам просто так дадут забрать синего? :...   20.09.2017, 21:40
alex_bad23   Пусть займутся этим после ОИ, я не против. При че...   20.09.2017, 21:55
blohin   на таких соревнованиях, как ои и чм количество ра...   20.09.2017, 22:05
student-t34   У меня предложение к поддержке, решить, наконец, ...   20.09.2017, 22:02
Баба Яга   У меня предложение к поддержке, решить, наконец, ...   20.09.2017, 22:04
Поддержка   Вот именно, что субъективно: некоторым раз в неде...   21.09.2017, 8:04
blohin   Это просто го любимая тема. А по существу предло...   21.09.2017, 8:47
cherenator   А по существу предложения, что скажете?) Никто ...   21.09.2017, 9:52
alex_bad23   Это просто го любимая тема. На чм я вообще прогу...   21.09.2017, 8:51
Поддержка   А по существу предложения, что скажете?) А заче...   21.09.2017, 10:48
blohin   А зачем я должен с вами что либо обсуждать? Вы (в...   21.09.2017, 10:50
Пьяный землекоп   А зачем я должен с вами что либо обсуждать? Вы (в...   21.09.2017, 13:12
Borracho   [quote name='Поддержка' date='21.09.20...   21.09.2017, 20:59
Зенит-СПБ   Если по честному, меня тоже раздражает постоянный ...   21.09.2017, 10:50
Слава8181   Так выставляйте массу меньшую .а то привыкли массо...   21.09.2017, 13:09
blohin   Так выставляйте массу меньшую .а то привыкли масс...   21.09.2017, 13:37
Слава8181   Вы не понимаете сути. Соперник может выставить ма...   21.09.2017, 13:45
Borracho   Так выставляйте массу меньшую .а то привыкли масс...   22.09.2017, 0:15
Пьяный землекоп   ну и какова же формула снижения вероятности?? под...   22.09.2017, 8:14
WHisper   Года этак 1,5-2 назад, когда мы играли с Вашими в...   22.09.2017, 14:56
blohin   И о чём это говорит? Не о том ли,что это имеет ме...   22.09.2017, 15:05
alex_bad23   И о чём это говорит? Не о том ли,что это имеет ме...   22.09.2017, 15:42
WHisper   К сожалению или нет, но Рандом был, есть и будет,о...   21.09.2017, 13:45
Поддержка   Вы не понимаете сути. Соперник может выставить ма...   21.09.2017, 13:47
blohin   Если он выставил массу 90 и победил - это рендом...   21.09.2017, 14:42
Поддержка   ...Вот о чем я предложил подумать. Я услышал вас...   21.09.2017, 15:00
blohin   Я услышал вас. Спасибо. И вам спасибо, что услыш...   21.09.2017, 15:05
Zalgiris Kaunas   Инга один раз неплохую идею дала насчет счетов 1:1...   21.09.2017, 19:31
Пьяный землекоп   Инга один раз неплохую идею дала насчет счетов 1:...   21.09.2017, 20:10
blohin   http://icekings.ru/xml/games/report.php?id=6184113...   21.09.2017, 19:47
student-t34   http://icekings.ru/xml/games/report.php?id=618411...   21.09.2017, 19:57
blohin   Надоел ты ныть . Не нравятся не играй. Тут разниц...   21.09.2017, 20:20
Володя   Введите платную опцию---Стоп-Рандом.За 10 бустеров...   21.09.2017, 20:28
blohin   Введите платную опцию---Стоп-Рандом.За 10 бустеро...   21.09.2017, 20:30
WHisper   Введите платную опцию---Стоп-Рандом.За 10 бустеро...   21.09.2017, 20:34
Баба Яга   Тут вот какая засада, как мне кажется: 1. Рандом...   22.09.2017, 0:48
Поддержка   .... К слову, подобный генератор, это не более ч...   22.09.2017, 10:47
Баба Яга   Ну давайте, что же вы ждете, вам то с познаниями ...   25.09.2017, 0:50
Внуково-Газпром   У меня предложение к поддержке, решить, наконец, ...   22.09.2017, 13:44
Zalgiris Kaunas   Самый крутой сбой был когда по 37-2 были результат...   22.09.2017, 19:58
Поддержка   ... ЗЗЫ. Я не говорю, что вот именно так надо сд...   25.09.2017, 7:57
Баба Яга   Молодец ;), только что у вас получилось? Это не ...   25.09.2017, 15:43
Zalgiris Kaunas   Еще когда я играл за профи с великим Макасином и н...   25.09.2017, 18:38
Баба Яга   ... что гениратор очень даже мягко говоря "к...   25.09.2017, 22:00
enter sandman   ЗЫ. Извиняюсь за много слов, меня enter_sandman...   26.09.2017, 19:16
Поддержка   нет :D Вы не разобрались в коде)) ... ЗЫ. А у ...   26.09.2017, 8:29
Баба Яга   Я и не пытался разобраться в коде, потому что на ...   26.09.2017, 18:00
Баба Яга   Мне очень жаль, что вы так "внимательно...   26.09.2017, 23:15
Поддержка   У меня предложение к поддержке, решить, наконец, ...   26.09.2017, 12:32
Пьяный землекоп   Поддержка ~386 vs Talisman ~ 30-80 Все 20 матчей ...   26.09.2017, 12:42
blohin   Поддержка ~386 vs Talisman ~ 30-80 Все 20 матчей ...   27.09.2017, 11:02
cherenator   Поддержка ~386 vs Talisman ~ 30-80 Все 20 матчей ...   27.09.2017, 12:30
Zalgiris Kaunas   enter sandman Послушай стратег - откуда ты вообще ...   26.09.2017, 19:57
Баба Яга   А фантастический рассказ можно?)) "И вдруг ч...   26.09.2017, 21:22
enter sandman   А фантастический рассказ можно?)) "И вдруг ...   26.09.2017, 22:03
enter sandman   Тебе надо было чтоб твои задохлики сдохли чтоли...   26.09.2017, 23:53
Баба Яга   Тебе надо было чтоб твои задохлики сдохли чтоли...   27.09.2017, 0:53
Поддержка   ... Скажу честно, не дочитал ваши посты, с пер...   27.09.2017, 8:13
Поддержка   ... В прошлом сезоне Барселона в Чемпионате сыг...   27.09.2017, 13:54


Closed TopicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 1.09.2025, 10:38