Старт ЧХФ (08.08.2016) Опции

[enter sandman]

Валера, Если вся ХФ сыграет по 10 игр, то лимит станет 20 игр. Это и называется слить сопернику))) Считай, что мы и не играли вообще)))) Это давно-давно, еще на первых ЧХФ с тем регламентом достаточно было по 5-10 игр отстрелять, чтобы лидеры играли)) Сейчас по 10 игр ни о чем))) Зато рассмешил.

м-да))) я тебе про стартовый задел, ты опять в какие-то дебри) я не пойму у тебя вся феда вахтовым методом где-то работает? они на работу уходят и потом суток через пятнадцать только возвращаются? я уже ничему не удивлюсь)))
Я никак не могу уловить, что именно ты пытаешься доказать. ты сама пишешь, что сегодня четверо могут сыграть. завтра из этих четверых могут только двое и ты меняешь их на других кто может. я тебе про то, что сыграть утром могут все. потом они уходят на работу, у вас есть небольшой задел, вас там остается какое-то кол-во, и вы своими матчами еще немного поднимаете планку лимита. Если будет хотя бы треть, а это больше 10 человек, то можно очень даже не хило разогнаться. Что тебя так рассмешило?))) или уже не остается и вы всегда только вдвоем?
Ты чет такую жуть на свою феду нагоняешь, кто со стороны зайдет без слез читать не сможет))) Но даже если все так плохо, я еще раз повторяю это не проблема регламента и пока ни одного довода с твоей стороны опровергающее это я так и не увидел. Вкратце твой тезис таков. у нас так все хреново с онлайном, что надо время сократить, лимит отменить. При этом напрочь отвергаем необходимость как-то исправлять такое плачевное состояние с онлайном внутри самой феды. Мало тебе 10 матчей попроси своих союзников встать на два часа раньше и сыграть по 20 матчей в конце концов. Ты в феде своей порядок наведи и не будет у тебя проблем с лимитом. Я честно сказать удивлен, что такие очевидные вещи нужно как-то пояснять

[Баба Яга]

м-да))) я тебе про стартовый задел, ты опять в какие-то дебри) я не пойму у тебя вся феда вахтовым методом где-то работает? они на работу уходят и потом суток через пятнадцать только возвращаются? я уже ничему не удивлюсь)))

Задел, как ты говоришь, с 0.00 делают, как правило.
Наверное я тебя удивлю, если скажу, что большинство людей работают, с рабочим днем по 8-12 часов. Ты не знал? А еще у многих есть дети, которых надо отвозить/привозить, кормить, уроки учить. Итого и получается, что для большинства часов 4-6 на игру найти можно ближе к вечеру. И пожалуй все на этом. Те же кто может играть днем, упираются в лимиты где-то к 12 часам дня. Дальше идет тягомотная игра, когда по 30-40 минут выходят из лимитов дабы отправить заявку и 6 минут ждать бота. Если повезет собраться к вечеру большинством, то можно играть, не повезет-играть нельзя. Такая ситуация не только у нас, пойми ты это)))

За нашу ХФ не переживай. Все у нас хорошо. Мы выступили много лучше, чем ожидали. С Динамо когда играли, люди на работе отгулы брали))) Хотя я не считаю это нормальным.

ЗЫ. Кстати, организуй свою ХФ. Покажи всем как надо играть. А то такой стратег пропадает.

[enter sandman]

Опять двадцать пять))) Каждый тратит на эту игру столько сколько считает нужным. Для кого-то и два часа это много, а кто-то вообще больше одного турнира в 4-7 матчей не осиливает. Давай отталкиваться под них. Я уже писал. Есть те кто подстраивается под регламент и достигает результата. Ты подстраиваться не хочешь. Ты хочешь чтобы регламент подстроили под тебя. Что неверно по своей сути. И для чего не совсем понятно, если на самом деле у вас все отлично. Детей сюда понаплела теперь. Осталось еще больную бабушку за которой нужно ухаживать воткнуть для полноты картины. Нет у вас времени играть не играйте. занимайтесь работой, детьми, бабушками. Без обид, но с этими детьми мы уже реально в плоскость абсурда переходим. У меня дети давайте для меня лимит отменим. А мне даже шесть часов много у меня любовница на стороне. Так что часа полтора максимум. Самые яркие победы - это победы вопреки, а не благодаря. Даже в рамках виртуальной игрушки.
Потом еще обижаешься, что твои идеи считают бредовыми)

[Andrywe4kOOO]

Столько много понаписано и ничего толкового Бедная поддержка, которая всё это читает и ищет предложений)

[Поддержка]

...
Ты пойми, лимит в игре ничего нас не лишил, с точки зрения результатов. Лимит лишил нас возможности сопротивляться и получать удовольствие от самой игры, а не от результатов в виде картинки в профиле. А админов этот лимит лишил примерно 100 бустов только от меня)) Как-то так.

Если у вас была такая серьезная проблема с лимитом, то это надо оценивать как наличие административно-организационных проблем внутри федерации. Нельзя собирать федерация по принципу "этом мой брат, это мой сват" и требовать от такой федерации стабильно высоких результатов. Кто то выбрал за основу "идеологию", кто то банальный онлайн.
Это ни в коме случае не говорит, что у вас плохая федерация, или плохие менеджеры. Просто получилось так, что регламент по времени был им не удобен.

Абсолютно с вами согласен, интересы своей федерации надо отстаивать всеми доступными способами. Но на данный момент, я могу однозначно сказать, что ввода лимита по времени НЕ будет, это не в интересах проекта/администрации.

Скажите а что плохого в том что играть будут 6 часов а не 24?...

А что хорошего будет в том, если мы изменим регламенты поведения турниров в лигах, и сделаем их "плавающими"? Вы не будете знать, когда начнется турнир, а если и поймали турнир, то не сможете сыграть в нем, так как другие менеджеры не смогут его поймать.

Я внимательно прочитал ваши комментарии по поводу лимита по времени, и кроме указанной выше причины могу описать ситуацию, которая приведет к массовому недовольству.

Есть Менеджер1 и Менеджер2 из разных федераций, где Менеджер1 может принести потенциально очков больше, чем Менеджер2, так как он по правили равного соперника попадает на М2, а также имеет более сильный по массе состав.
В таком случае М1 должен постараться "поймать" время игры М2, что бы набрать больше очков.
► М1 выбрал период времени с 12:00 - 18:00 , а Менеджер 2 00:00 - 06:00 - в таком случае они никогда не пересекутся, даже потенциально, и каждый будет валить бота, при этом М1 УЖЕ обойдет его по очкам, там как в 12:00 М2 уже отыграет свои игры, и больше он ничего сделать не сможет, а М1 увидет общее количество очков, и добьет их до очков М2+1 (а зачем больше);
► М1 и М2 выбрали временные показатели с пресечением, М1 (12:00 - 18:00) , М2 (16:00 - 22:00). Тогда путем не сложного анализа, мы получаем, что М1 будет играть все 6 часов, а М2 будет играть 4 часа из своих 6, так как не захочет отдавать лишние очки М1.
► М1 и М2 попали в одни временной показатель, и тогда М2 будет избегать матчей.

Кроме того, много факторов сторонних, могут повлиять на такой формат. Например в выбранный промежуток времени, руководитель компании назначил очень важно совещание, и отыграть за федерации вообще не сможете. Или например, у М2 весь день свободный, и он отслеживает своего потенциального соперника М1, и как только видит момент "занятости" М1, проводит 1-2 матча, чтобы поддержать Федерацию.
------------------------------------------

Если одним словом, ввод временного лимита усложнить жизнь всем, даже тем менеджерам, которые уверены в там, что так будет правильнее. Играть станет сложнее, а перебарщивать сложность игры не стоит, это приводит к пассивности менеджера.

...
Ну и пример тебе, приведу. Если мы играем с ХФ Динамо, то для беспрерывной игры, должна играть половина нашей ХФ. А вот если с Южной федерацией, то достаточно 1/3 ХФ или меньше. Так что твой тезис об абсолютном большинстве и прочее и прочее, банально неверен.
...

Тут я с вами не соглашусь. Если Динамо и ЮФ играют (проводят матчи, а не сушат/сливают матч в паре), то вам придется играть равносильно со обеими федерациями, не зависимо от того, какая масса у менеджеров. Опять же, если Играют. А если одна из федераций сливает/сушит пару, то можно и 1 матчем отделаться.

Возможно, я не правильно вас понял, но рассортировать частный пример игры 2-х пар, и под них (под пары) делать коррекцию не стоит.

... 32 человека это максимум. можно меньше. Поэтому мы активно спекулировали на количестве, влияя таким образом на лимит в обе стороны....

Да мы заметили это, и даже было интересно, кто первый начнет пользоваться тем, что федерации не были закрыты. А почему бы и нет, тоже тактика, тоже стратегия, тоже способ решения своих внутренних вопросов. Вопрос только в том, вы заранее продумали это решение, или по ходу приняли его?

--------------------------------------------------------
Конкретно о лимите

Код

Лимит = 2*(сумма всех матчей Федерации)/(количество членов Федерации с меньшим числом участников  в данной паре)

Лимит подстроен под федерацию с меньшим количеством игроков. Можете играть в 4 менеджера, кто вам мешает. Просто при правильной организации, 4-х мега-супер-экста топов, может закидать шапками, средняя федерация из 32 менеджеров при правильной организации.
Подобрать оптимальный состав федерации и по силе и по онлайну, это задача Главы федерации, в зависимости от поставленных целей. А мы должны подтолкнуть Главу к поиску решений, предоставляя определенный интерес.
Например, Федерация хоккея России (ФХР) не имела интереса к данному турниру, и спокойно отсидела в Серебряном, заняла 1-е место, не сильно себя утруждая. Это их решение. Но их решение повлияло на места в Золотом, так как вышел из борьбы один из потенциальных лидеров, что:
- облегчило жизнь сразу нескольким федерациям, так как победы дались в некоторых парах достались "малой кровью";
- в золотом оказались федерации, которые получили "халявные" очки, из за отсутствия конкуренции в параллельных парах;

В любом случае, это не плохо, это опыт и для федераций и для нас.

[Баба Яга]

Возможно, я не правильно вас понял, но рассортировать частный пример игры 2-х пар, и под них (под пары) делать коррекцию не стоит.
Да мы заметили это, и даже было интересно, кто первый начнет пользоваться тем, что федерации не были закрыты. А почему бы и нет, тоже тактика, тоже стратегия, тоже способ решения своих внутренних вопросов.

Не так поняли. Пример. В нашей ХФ 24 человека. Пятница. Народ рванул на дачи. В ХФ остается 8 человек онлайн. Это наша проблема.

Теперь, допустим наш соперник ХФ Динамо 32 человека. Выход из лимита в этом случае 12 игр для всей ХФ. Оставшиеся онлайн 8 человек быстро упираются в лимит и играть не могут вообще.

А вот если соперник ХФ Бандитос из 14 чел, то для выхода из лимита надо уже 7 игр и мы можем играть.

Т.е. лимит зависит не только от нашего онлайна, а еще и от везения, на кого мы попали в этот день. Это уже не наша проблема))

Пример отвлеченный. Но факт, если играешь с крупной ХФ, ловишь вечные проблемы с лимитом. Если с мелкой, то проблем нет.

Уравнять лимиты внутри пары правильно, но разные лимиты в разных парах, не совсем верно, как мне кажется.

>Вопрос только в том, вы заранее продумали это решение, или по ходу приняли его?

Заранее нельзя продумать, потому что надо было знать меняется ли он вообще в теч. суток)) Или раз в сутки. И когда конкретно изменяется. Попробовали-запомнили, что есть такая фича)) Дважды использовали на увеличение потом.

Тоже не совсем правильно это. играют-играют люди, у всех по 5 игр до лимита, вдруг бац! И они все в лимитах.

[Поддержка]

...Уравнять лимиты внутри пары правильно, но разные лимиты в разных парах, не совсем верно, как мне кажется.

Но пары же меняются? И почему нельзя собрать 32 игрока, пусть даже не самый сильных, но желающих играть и готовых к онлайну?

Если же брать лимиты индивидуальные, то мы это проходили, и довольных как мне помнится было очень мало.
Если брать лимит как в Кубке , но корзиной считать дивизион, то преимущество получат сразу полные федерации, а недоукомплектованные (условно их так назовем) будут опять страдать.

Возможно, из за наших реалий, можно пересмотреть саму формулу, но при любом математическом решении, проблема попадания на лимит останется, ну может не через 10 игр, а через 23 .
Механизм остается же прежний. Лично мне кажется, одно единственное решение, при любом лимитировании, наличие организации внутри федерации.

Тоже не совсем правильно это. играют-играют люди, у всех по 5 игр до лимита, вдруг бац! И они все в лимитах.

Согласен, была и такая опасность, но решение закрытия федераций, мне лично не нравиться. Слишком часто мы получали звоночки, что менеджер сознательно не играет или играет на слив, а выгнать его нельзя.

[Баба Яга]

Возможно, из за наших реалий, можно пересмотреть саму формулу, но при любом математическом решении, проблема попадания на лимит останется, ну может не через 10 игр, а через 23 .

Проблема остается, но количество игр увеличивается тем не менее. За нас могу сказать, что при лимите в 50% от нашей ХФ были проблемы. при лимите в 33% от ХФ проблем не было почти.

С организацией внутри ХФ штука на самом деле простая. Можно уговаривать человека не ехать к теще на дачу, а играть в ЧХФ. Но гораздо проще сделать так, чтобы он к теще поехал таки, и играл при этом, отправляя состав из Свазиленда)) Именно так оно в большинстве случаев и происходит. Вот и вся организация. Это же игра, большинство приходит отдыхать. Надо быть очень большим фанатом игры, чтобы отказать теще)))

Если кэф сделать не 2, а 2.5 или 3 это несколько уравняет шансы играющих самостоятельно, с играющими из Свазиленда))

В противном случае, игра через прокси сразу за 5 акков всегда будет побеждать любую организацию внутри ХФ.

[Alexandrovich]

[quote name='Баба Яга' date='8.09.2016, 17:33

С организацией внутри ХФ штука на самом деле простая. Можно уговаривать человека не ехать к теще на дачу, а играть в ЧХФ. Но гораздо проще сделать так, чтобы он к теще поехал таки, и играл при этом, отправляя состав из Свазиленда)) Именно так оно в большинстве случаев и происходит. Вот и вся организация. Это же игра, большинство приходит отдыхать. Надо быть очень большим фанатом игры, чтобы отказать теще)))



Во первых обычно к тёще ездят на субботу-воскресенье а они в ЧХФ выходные
А во вторых что бы отказать тёще ,поверь не нужно быть фанатом какой нибудь игры
Наш брат любую причину найдёт только бы не ехать к тёще..так что пример не тот

[Поддержка]

Проблема остается, но количество игр увеличивается тем не менее. За нас могу сказать, что при лимите в 50% от нашей ХФ были проблемы. при лимите в 33% от ХФ проблем не было почти.

Давайте не рассматривать в рамках 1-2х федераций.

... Можно уговаривать человека не ехать к теще на дачу, а играть в ЧХФ. ...

Все зависит от Тещи, и от Дачи.

Если кэф сделать не 2, а 2.5 или 3 это несколько уравняет шансы играющих самостоятельно, с играющими из Свазиленда))

Он просто уменьшит лимит. Шансы он не уровняет, так как без активности членов федерации, также будут упираться в лимит.

[enter sandman]

Есть люди которые постоянно спекулируют, к примеру, своими родными, дабы выбить себе хоть какие-то привилегии. "Пропустите меня без очереди у меня дома дети не кормлены". " Можно я с работы пораньше уйду мне к теще на дачу надо, картошку копать". Это дешевый аргумент. Потому как завязан он не на заботе о близких, а на элементарной хитроопости. У всех тещи, у всех дети, у всех работа. Если администрация не видит нарушений в составах отправленных из Свазиленда, то либо пользуйтесь этим методом, либо смиритесь. А весь этот плач "в пользу бедных" выглядит уже довольно жалким. Лимит не прокатил давайте теперь коэф как-нибудь переиначим. Для администрации, как я понимаю, не существует разницы между играющими руками и играющими из Свазиленда. Более того, так как доказательной базы у тебя нет, то это все лишь плод твоего воображения. Ты способна сейчас дать полный расклад, кто сколько играл руками. кто сколько матчей отправил за себя и за еще пять акков других пользователей, и кто сколько матчей отгонял с помощью бота? Если нет, то технически все играли руками, исключительно только за свои аккаунты. Так с какой стати кто-то что-то должен уравнивать?

[Баба Яга]

Если администрация не видит нарушений в составах отправленных из Свазиленда, то либо пользуйтесь этим методом, либо смиритесь.

Ты представитель администрации ООО "Инартист"?

[flashback]

Ты представитель администрации ООО "Инартист"?

Инга, заканчивай тут устраивать цирк, под видом "умных предложений и пожеланий". Тебе уже все объяснили, хватит троллить. Я понимаю ещё Жальгириса, у него своя пластинка уже более 7-ми лет, но ты-то уже разумная женщина, которая все понимает... Будь умнее. Пожалуйста.

[enter sandman]

Ты представитель администрации ООО "Инартист"?

Ну если бы видели уже давно бы прикрыли эту лавочку. Окей, предположим, что это просто мое мнение и соответствие действительности здесь весьма спорно, Но, согласись, для темы предложений по ЧХФ уже слишком много написано про Свазиленд. Может стоит посвятить этой стране отдельную тему в таком случае?) У тебя победители ботоводы и мошенники, а вы бедные, несчастные, работающие по 12 часов в сутки, отвозящие перед работой детей по школам и детсадам, вечерами заучиваете с детьми уроки, а по выходным горбатитесь на тещиной даче. Это все поняли уже. мнение администрации мы тоже услышали. может уже хватит рыданий по Свазилендам в данной теме?))

[Баба Яга]

...

Я вот никак не пойму, с тебя деньги что-ли требуют, когда я на форуме пишу?)))
Вот тебе то какое дело, до моей беседы с Поддержкой?

У меня было предложение, был ряд вопросов. Все обсудили и выяснили.
Предложение не принято. Время матчей в теч. суток сокращено не будет, лимит изменен не будет.
Спекулировать лимитом-можно, это в рамках правил.

Все понятно. Вопросов у меня больше нет. Почему Валерик пытается отвечать вместо администрации, я не знаю. Почему ты отвечаешь вместо него-тоже))))

...

Благодарю за общение, ответы и обсуждение. Вопросов больше нет

[spb_to4ka ru]

enter sandman
вот ты спрашиваешь,мол у тебя(у яги) победители ботоводы и мошенники
но если хоть немного вспомнить про флешбека,то как знать...

[Mega Stars]

enter sandman
вот ты спрашиваешь,мол у тебя(у яги) победители ботоводы и мошенники
но если хоть немного вспомнить про флешбека,то как знать...

spb_to4ka ru - Профиль в игре - http://icekings.ru/users/560119 - Архив матчей - пуст. Друзей нет. Заход на акк только тогда,когда нужно поддержать старую клячу. Яга да харэ уже ныть. Все давно ужо поняли что ты хош. Иди в личку и тролься там хоть с кащеем хоть с конём. Лошадь ты на точке сидишь и поддерживаешь свою подругу? Так админы быстро вычислят твой Свазиленд и забанют тебя и твои мульты. Развели тут чёрти шо.

[Zalgiris Kaunas]

Инга, заканчивай тут устраивать цирк, под видом "умных предложений и пожеланий". Тебе уже все объяснили, хватит троллить. Я понимаю ещё Жальгириса, у него своя пластинка уже более 7-ми лет, но ты-то уже разумная женщина, которая все понимает... Будь умнее. Пожалуйста.

ой ой ой - бедный Жальгирис-пытается сделать игру более "человечной" и замете как правило отвечают одни победители(наверно потому что морда в пуху)...Не вижу остальных.Может потому что все таки регламент не совсем удачный.
Ребят ощущение такое что регламент настолько совершенный что он похож на библию и нам на него молиться надо.
Но самое главное знаете кто предложил играть с ботами несколько лет назад на форуме 11x11.Не поверите но это был я...И разве плохое решение было.Во всяком случае это в 100 раз интереснее чем когда засушивали союзы и федерации.
Я буду все-таки с Бабой Ягой рассчитывать на послабление гонки.Сделать ее более доступной.Ведь круглосуточно играют менее половины участников проекта.А хотелось бы что-бы каждый мог внести посильную лепту.

[enter sandman]

Все понятно. Вопросов у меня больше нет. Почему Валерик пытается отвечать вместо администрации, я не знаю. Почему ты отвечаешь вместо него-тоже))))

Я не за кого отвечать не собирался и не собираюсь. Я высказывал исключительно собственное мнение.Поддержка и без меня прекрасно справляется с ответами.

Благодарю за общение, ответы и обсуждение. Вопросов больше нет

Взаимно)))

[Володя]

Я буду все-таки с Бабой Ягой рассчитывать на послабление гонки.Сделать ее более доступной



Это про гонку? Или...?)))