Одна из причин пересмотра данного пункта заключается в том, что команды теряют интерес к турниру сразу после поражения одному из прямых конкурентов. По этому мы хотим (возможно внедрим) рассмотреть формирование пар максимально близкое к "Швейцарской системе".

• все участники ранжируются по рейтингу или другим способом, например, жеребьевкой;
• в 1 туре играют первая половина участников со второй половиной, например, при 20 участниках играют пары 1—11, 2—12 и т.д;
• в последующих турах встречаются участники, имеющие по возможности равное количество очков, процедура составления пар перед началом каждого тура аналогична первому туру;
• команды могут пересекаться за время турнира не более одного раза;

Рассматриваем, критикуем, предлагаем...

1. Глобально ничего не меняется

правила прошлого ЧМ:
" ... d. Для каждой из команд ежедневно назначается соперник с учетом текущей позиции;
e. Пары могут повторяться не более одного раза в неделю..."

Ваша мысль:
"...в последующих турах встречаются участники, имеющие по возможности равное количество очков..."

текущая позиция и равное количество очков - это одно и тоже, только "взгляд с другой стороны".

2. А вот далее какое-то противоречие:
"... процедура составления пар перед началом каждого тура аналогична первому туру..."
Так уточните - последующие туры по равности очков или жеребьевкой между половинами списка как в первом туре.

3. Если последующие как в первом туре, то попав в "нижний" список далее постоянно будешь попадать на сильных сопов с верхней части списка, и уж тут еще "не интереснее" станет играть половине сборных, и это не совсем Швейцария.

Швейцарская система как раз и придумана для того что бы сталкивать лбами примерно равные сборные, а там уже для них как масть ляжет.
И там пары немного не так формируют -
при 20 участниках последующие туры должны быть
1-10, 2-9, ..... 11-20, 12-19, ....

Если вдруг случиться выйти в финальный тур, то с кем играть, если со всеми сборными уже отыграл раз?

У нас получается схема при которой:
- лидеры долгое время не пересекаются и соответственно потеря очков в каждом туре может отодвинуть команду ниже, но НЕ выкинуть из группы лидеров;
- усложняет слива команде, для того что бы подтянуть ее (ну например 2 команды из одной федерации);

По поводу пар, может не совсем четко описал, но покажу на примере.
20 Команда, сыграли 1-ый тур. Допустим 6 пар победили, в 4-х ничейный результат. У нас получается 3 условные группы:
- победители - 6 команд по 3 очка;
- ничейный - 8 команд по 1 очку;
- проигравшие - 6 команд по 0 очков;

Формируем пары:
1-3
2-4
5-6
-
7-11
8-12
9-13
10-14
-
15-18
16-19
17-20

После каждого тура у нас будет добавятся условная группа, и будет идти ротация.



Я так понимаю, речь идет, об условии когда:
- или условной группе осталась одна команда;
- или в условной группе команда сыграла со всеми;

Пока, как решение я вижу объединение условных групп, но не могу утверждать что это панацея. В целом надо обдумать все возможные варианты, и именно поэтому вынесли предложение на обсуждение.

Поддержка
"... После каждого тура у нас будет добавятся условная группа, и будет идти ротация. "
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Насколько я понял будет так:
1 тур победа, то 2 тур играю с таким же победителем 1 тура;
2 тур, к примеру поражение, то 3 тур играю с командой то же проигравшей во 2 туре;
3 тур допустим победа - в 4 туре играю с командой победившей во 3 туре.

И тут же еще вопрос - формирование пар в условной группе последующих турах все же по принципу "примерного равенства очков" или жестко "первая кома группы с последней и т.д." (1-6, 2-5, ... 7-11, 8-10).

Ничего это не изменит.Никто после поражения конкуренту не вешается.)) И абсолютно не влияет,когда вы встретитесь с прямым конкурентом,в начале или в конце.Так как алгоритм ЧМ таков.Сборная, встречаясь с более сильной сборной, обьявляет выходной и сливает 6-0,играя в обычном режиме.Со сборной слабее,та обьявляет выходной и так же не требуется усилий уже для победы. От нововведений "Интерес" и не пропадёт и не появится. Более того, доформированные сборные (для показухи в таблице) не играют вообще! От этого количество игр-пар без "Интереса" становится ещё больше. Процентов 70-80 во время ЧМ, как играли так и играют в обычном режиме, для них ничего не меняется.Просто вносятся их очки в таблицу сборных,типа люди играют на ЧМ.)) 5-6 сборных реально бьются (2-4 дня) за призовые, с десяток за места с 6-го по 10-е и не более того. Остальное копошение-показуха.Вот и весь ваш "интерес",что до нововведения,что после. Не там ищете, для начала нужно, что б вообще играть на ЧМ интерес появился!

Вы вседга играете в той группе где количество очков равное или близкое вам и не важно в каких именно турах они их набрали.
Близкое - это потому, что в группе должно быть четное количество менеджеров, и если допустим у вас 13 очков, а выше вас 14, а ниже 12, то вы можете или замкнуть группу 14-очковых или возглавить 12 очковую... все зависит от того, где будет нечетное количество.

Формирование пары 1-3 от 1-6 отличается тем, что лидерам группы (1-3 места) будут попадаться ~ равные по соперники и не будет перекоса в сторону 1-ого номера.

Хотя в определенных условиях это не принципиально.

БАН на формуе.

БАН на форуме


БАН на форуме

Читайте правила форума. То что менеджеры их не знают и/или не соблюдают - это не моя проблема.

БАН на форуме.

интересное обсуждение.

а призы все те же будут?

Это не имеет отношения к данному вопросу.

Да всё это уже было! Именно так и проводились ЧМ,с той лишь разницей, что счёт в паре мог быть 1-0, 0.5-0.5 и 0-1. Ну сейчас 6-0 и тд,что это меняет? Влез в 12,слил лидерам и вылетел из 12,слили тебе,снова влез в 12 и тд. Многие играли с тактикой проиграть первые 2-3 тура,что б не налетать на сильных и держаться во второй группе, лишь к последним турам влезть в 10-ку. Всё сводилось к тому,что б оказаться 13-15-ым к последнему туру.А лидирующая группа (4-5 сборных)по разу сыграв между собой всё равно будет отдалятся от остальных.Никто не будет упираться с ними. Приведёт к тому, что меж собой их чаще сводить придётся.Отказались именно потому,что с одними и теми же приходилось играть.Через неделю пятерка лидеров закрепится в первой группе а на 6-12 место одни и те же будут залетать - вылетать.И потом, равные очки не значит равные пары,те же сливы будут.Касаемо сборных из одной хф и создания трудностей им.Три сильные сборные Хулиганов определятся какую сборную будут тащить на 1-е место и троём смогут окучить остальных.Любой сборной придется в три раза чаще с Хулиганами играть,чем Хулиганам с конкурентом.

P.S. Пост cherenator был по теме! Хоть и шуткой.Смысл сказанного:ему всё равно какой регламент,будет играть при любом,приспособится.)) Ссылаясь на правила форума,рискуете получить ссылки на "Правила игры." С вопросом: а где там баны за нарушения?)) Следующий пост cherenator мог быть и ПОЛЕЗНЫМ Вам.Это же относится и к flashback (пост-реакция на бан черенатору), и к Бабе Яге с просто ник (реакция на баны).Что в итоге?

Доброй ночи.

Зачем играть в шахматы, когда играем в хоккей?

1. Сформировали команды.
2. Сыграли отборочные турниры. Стыковые матчи.
3. Сыграли ЧМ. Вышли из группы (каждый с каждым) в плей-офф и в финал.

Формула реального чемпионата мира.

Когда играет каждый с каждым никто сливать и выбирать соперника не будет.

На простой вопрос "Как лучше формировать пары?" кроме"canadyflames" нет ни одного вопроса/комментария. Кто про регламент, кто про ошибки, кто про действия Поддержки...

А толку что то писать вы и так все решили. И как вы решили так и будет. И нет смысла просто так воздух сотрясать

НУ как знаете.
Бан в игре и на форуме.

[*] все участники ранжируются по рейтингу или другим способом, например, жеребьевкой;....Вообще не понятный пункт напоминает шаманские танцы с бубном, на выходе можем получить одну группу которая будет состоять из нескольких сильных сборок неиграющих между собой но с слабыми соперниками, А вторая группа в свою очередь состоящая из одной допустим сильной сборки и остальные сборки толком не играющие, на выходе получим одну группу набирающую очки на легком сопе, а вторую для кого постоянно серьезные сопы.
[*] команды могут пересекаться за время турнира не более одного раза;....Вообще непонятный пункт №2 насколько я понимаю ЧМ это турнир, исходя из фразы [*] в 1 туре играют первая половина участников со второй половиной, например, при 20 участниках играют пары 1—11, 2—12 и т.д, сборные набирающие очки т.е. те которые побеждают в турах, в первом круге пересекуться в любом случае, тогда каким образом будет играться второй круг, если пересечься можно всего один раз Какой-то противоречивый пункт
[*] в последующих турах встречаются участники, имеющие по возможности равное количество очков, процедура составления пар перед началом каждого тура аналогична первому туру; ......окей, но тут всплывает проблема из начала моего сообщения с шаманскими танцами, первый круг из-за рандомного распределения пар может принести одной группе легкие очки, а вторая группа может их потерять благодаря рандому, неудобному набору сопов и т.д. а подойдя ко второму кругу как я понимаю он идет с *2 или *3 по получаемым очкам, т.е. те кто легко получил свои очки в начале в первом круге могут быть в хорошем плюсе, что в свою очередь может предрешить итоговое распределение мест на ЧМ...чето как-то кисловато все это выглядит

Можем, а можем не получить, если расставить команды по средней силе сборки, Таким образом самые "сильные" сразу окажутся в верху и отсеиваться будут постепенно по мере проведения каждого тура;



Мы не рассматриваем регламент, мы рассматриваем формирование пар. Пункт абсолютно четкий: 1 пара за время ЧМ должна играть 1 раз. Да, если такой формат пар нас в кончном итоге устроит, надо будет частично переделать регламент. Но опять же - мы обсуждаем Правило формирования ПАРЫ.



Регламент соревнования и формирования пар кончено связаны между собой, но при любом формировании пары мы можем играть на действующем регламенте, и ссылаться на него не совсем корректно.
Если более упрощенно, то сейчас пары собираются по Очкам 1-2, 3-4... и т.д. У меня к такому делению особых претензий нет, но есть нюанс, что сборная которая реально заслуживает нахождения в топ10 может несколько раз подряд попасть на конкурентов и вывалиться из гонки, при этом более слабая команда почти весь ЧМ просидит в серединке и на последнем туре окажется в Топ 10. Такое было и не раз. Кроме того, такой подбор пар позволяет сливать матчи для того, что бы подтянуть нужную команду.
В новом варианте команды больше времени будут находится с одинаковыми очками в одной группе и потеря очков, уже меньше будет зависеть от случайной пары. Все лидеры постоянно будут играть с соперником "равноудаленным".
Тут писали, что если соберется 3 команды из одной федерации, то они могут сливать друг другу матч. Конечно могут, но могут все 3 пролететь мимо призовых мест, потому как при большом начальном количестве участников они могут НЕ пересечься с прямыми конкурентами, и победитель будет определен по ОЧКАМ, а кое кто, кое кому их сольет

Добрый день. Итак:
1. "все участники ранжируются по рейтингу или другим способом, например, жеребьевкой;
в 1 туре играют первая половина участников со второй половиной, например, при 20 участниках играют пары 1—11, 2—12 и т.д;"
2. "в последующих турах встречаются участники, имеющие по возможности равное количество очков, процедура составления пар перед началом каждого тура аналогична первому туру;
команды могут пересекаться за время турнира не более одного раза;"

Все правильно, если регламент прежний, то обозначенные изменения напрашиваются сами собой. Жеребьевка - не самый удачный вариант. Средневзвешенная масса команды - намного проще и лучше.
Единственная поправка - необходимо ограничить количество участников, исключить самопроизвольно сформированные сборные, состоящие из тренера и игроков, которые не хотят участвовать в ЧМ, но попадают в команды автоматически. Тогда оба пункта могут сработать.

Но текущий регламент надо менять - это попытка косметического ремонта в доме, требующем капитального ремонта.

До этого момента понятно, а чем объясняется ограничение количества команд (на данный момент, есть одно ограничение их должно быть четное количество ).
Любая сборная, если она не хочет активно играть, очень быстро окажется в нижней части рейтинга, и соответственно ее участие не будет помехой для получения очков. Однако, как я уже говорил, чем больше команд тем позже столкнуться лидеры между собой, а значить каждое очко будет более значимо.

Еще есть важный момент, что у нас в зачет идут все набранные очки, но отмечу что пока мы не говорим о подсчете очков.

Да, регламент не идеален, и идеальным никогда не будет, но капитальный ремонт можно делать постепенно, и не обязательно ломать весь дом, что бы качественно починить крышу

____________________________________
Как пример (только как пример!)
Команда Кувалдина, в составе которой не зная того оказались Стамескин и Шуруповертов первый тур профукали, и второй иже с ним, а в третьем протерли глаза - "Ого, а мы в ЧМ играем!" И сыграли, да упаси Бог, неплохо сыграли. И началось: "Ага, Хулиганье опять Кувалдина подкупили, чтоб они Спартака с Динамой поженили и Друзьям внебрачного ребеночка подкинули, чтоб тех милиция арестовала на главный матч, вот поэтому и стали чемпионами Те, а должны быть Эти!!! Несправедливааааа!!!"
Шутка, конечно, но функция "отказаться от ЧМ" должна быть доступна, хотя бы потому, что нельзя заставить играть без ведома игрока. Тренер, не сумевший сфорировать сборную, вправе рассчитывать, что ему автоматически добавят игрока, из состава желающих играть на ЧМ, но не попавших в команду. Именно "желающих играть", а не отправившихся в отпуск на время ЧМ. При этом понятно, что такая команда не влияет на распределение мест даже в первой двадцатке, но и что с того?

А где мы найдём большое начальное количество команд. Да и что это за чемпионат, когда прямые конкуренты не встречаются?

Весь ЧМ сводится в "решающей" игре между "лидерами", которая состоится уже не на первой, так на второй неделе ЧМ.
Надо это исключить путем вода гладкого турнира каждый с каждым (участников разбить на группы по 8-16 команд).
Выход лучших в плей-офф (16-32-64 команды), можно до 2х побед, хотя и одной будет достаточно.
В плей-офф "филонить" не придется.

Чтобы сформировать пары, для начало необходимо вообще узнать сколько сборных ХОТЯТ добровольно[u] участвовать в ЧМ. Тогда надо вводить ограничения по количеству сборных (32, 48, 64 или любое другое четное количество).
Чтобы попасть в это количество команд, если вдруг наберется больше сборных, тогда делаете отборную неделю среди сборных и по ее итогам формируется состав участников. К примеру сетка 64 сборных, а собралось (добровольно) сборных допустим 80 и в течении недели сборные рубятся по престижу или по опыту и стараются попасть в заветные 64 А дальше уже формируются группы или пары, как вам угодно, исходя из рейтинга отборочной недели.

А мое мнение вообще надо отменять на время ЧМ Звездные турниры и переделать их как под турнир для ЧМ с количеством участников ну предположим на 64 команды.
И лишь только в этих турнирах добывать славу.Просто мне к примеру не интересно когда команды по 6-0 побеждают все время.А если таких турниров будет немного шансов станет больше.
Да и переливы на младшие уровни будут не так актуальны.
Уверен даже Дримтим если соберется может не избежать потерь очков.
То что сейчас напоминают ЧМ это тягомотина на несколько недель для большинства участников.
В лучшем случае 100 команд будут более-менее активны...

самый идеальный (по моему мнению) вариант это
Проводится квалификация на чм, где первые 30 лидеров в обязаловку становятся капитанами, потом просто играет каждый с каждым и все. Без всяких доукомплектований сборных и вопросов почему я играю на чм хотя не хотел, вопросов почему мы с ним играем 2-3 раза а другие с более слабыми. Думаю такой вариант самый честный.

Что значит в обязаловку? Ну качался чел во время квалификации,набрал очков и попал в 30-ку,а ЧМ играть не собирался и не будет и что?А 31-ый наоборот хотел играть,но не попал.Да и вообще забудьте это слово "обязаловка". Против желания хрен (растение) кого обяжешь к чему-либо. Кстати похожее было уже и кто хотел в одну сборную попасть,пятеро из них не играли во время квалификации,что б не попасть в тренеры.Проект "вымирал" на это время.По этому и ввели возможность отказаться от тренерства.


Всё равно все сваливаются к регламенту ЧМ,а не к фомированию пар...

в чем то ты прав, но в обязаловку как раз и для того что кто хочет стать капитаном тот будет стараться попасть в топ 30, а кто не хочет тот будет ее сторониться.
Можно оставить все как есть, просто ввести правило что соперник повторяться за время чм не может и все.

Проходили, не работает. Те менеджеры которые хотели играть в начале, в середине набора отказываются, потому что недоработают команду или просто дела в реальной жизни, не позволяют.
Групповые стадии хороши, когда человек играет сам за себя, или когда команда участвующая в групповой стадии состоит из большого количества менеджеров - например ЧХФ/КХФ.




В конечном итоге, все должно сводиться к регламенту. Но формирование пары - это отдельная задача.

-----------------------

Бан, очерненная провокация/троллинг от менеджера. Лживые домыслы и Клевета в адрес Администрации.

А может выйти так по этим изменениям что допустим две сборные лидеров не сыграют не разу между собой? Ведь тогда будет учитываться разница престижа верно?

Технически - да, такое возможно, но только при большом количестве команд, в наших реалиях где команд будет <100 такого не должно произойти.

привет поддержка, классно вы придумали на счет коррекции опыта, есть предложение старение за месяц в 4 раза увеличить в геометрической прогрессии!!!!!! ой сдается мне, что в нищите помрете!!!

+1

Нововведение полнейший бред. Какой смысл брать арт, и дорогие сборы?

Тот же вопрос касаемо высокого ВИП ранга. Спасибо, что в конец добиваете игру. Итак уже больше 250 человек никогда не бывает.

Очень неудачным я считаю предложение не повторять пары более одного раза за весь чемпионат. Предположим,лидер сыграет с 23-мя сильнейшими сборными,и что же-в последнем туре ему играть с 24-ым местом?
Не хотел бы я оказаться в этой 24-ой сборной.
Вроде смысл первого нововведения -сделать более ровные пары.Второе же предложение ему противоречит.
Не понимаю,зачем нужны нововведения,взаимоисключающие друг друга.

На мой взляд один раз, это действительно - интересно. Но не совсем справедливо, можно сыграть в 1 и 2 круге по разу, но не нужно. Это изменение исключает помощь союзной сборке....иначе можно пролететь....особенно ближе к окончанию чм.