Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

19 страниц V « < 7 8 9 10 11 > »   
Closed TopicStart new topic
> ЧМ 17, 22.04.2019 - 18.05.2019
сборная уйгурстана
сообщение 10.04.2019, 17:48
Сообщение #161


Игрок основы
***

Профиль в игре
Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Регистрация: 5.04.2014
Пользователь №: 7,767



Цитата(sdf @ 10.04.2019, 16:20) *

Получается, если одна команда, хочет слить другой феде, им просто нужно будет набрать необходимое количество очков, но меньшее, чем федерация соперника. В чем исключение сливов? В ЧМ процентов 70 команд играют не каждый день и по 3-4 человека, т.е. у всех них будет 0 очков? Давайте просто тогда составим 30ку сильнейших сборных и пускай играют.... Но и здесь сливы останутся. Оставляйте все как есть. Если кто-то видит договорной матч, то пускай сразу пишет вам (по старой схеме) И пускай все это будет открыто. Можно даже скрины игр выкладывать на форуме, если кому-то что не нравится, а виновным засчитывать технарь. Если все это делать оперативно, то игру это не замедлит, да сливающих будет меньше.

Можно даже схему изобразить: Капитан любой сборной, участвующей на ЧМ, заметив договорной матч, делает скрин игры (желательно с описанием кто и зачем сливает), и отправляет его в специальную тему на форуме, не позднее чем на следующий день после игры. Администрация рассматривает данную игру и принимает решение (тоже в течение суток). Наказанием я думаю можно сделать снятие очков за этот тур с обеих сборных. Чтобы на форуме не спамили и не присылали все подряд, можно банить конкретных людей на самом форуме.

В принципе, можно установить и критерии слива: 1.турнирная мотивация команд 2.Средний балл очков сборной по ЧМ (наверное договорные матчи стоит рассматривать рассматривать стоит только после первой недели игры). Пускай это все будет относительно и на ваше усмотрение, но открыто и с соблюдением этих 2х пунктов.

Лимит никак не спасает от слива,также как и частичная слепая игра....... надо полностью закрыт инфо о сопернике,и только сумму очков оставить. А лимит-он вообще не нужен,никакой.


--------------------
Жизнь - Это миг и она не игра ,там нет рестарта
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ХК ЛЯДЫ
сообщение 10.04.2019, 19:31
Сообщение #162


Игрок основы
***

Профиль в игре
Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Регистрация: 1.12.2016
Пользователь №: 8,430



Цитата(sdf @ 10.04.2019, 16:20) *

Получается, если одна команда, хочет слить другой феде, им просто нужно будет набрать необходимое количество очков, но меньшее, чем федерация соперника. В чем исключение сливов? В ЧМ процентов 70 команд играют не каждый день и по 3-4 человека, т.е. у всех них будет 0 очков? Давайте просто тогда составим 30ку сильнейших сборных и пускай играют.... Но и здесь сливы останутся. Оставляйте все как есть. Если кто-то видит договорной матч, то пускай сразу пишет вам (по старой схеме) И пускай все это будет открыто. Можно даже скрины игр выкладывать на форуме, если кому-то что не нравится, а виновным засчитывать технарь. Если все это делать оперативно, то игру это не замедлит, да сливающих будет меньше.

Можно даже схему изобразить: Капитан любой сборной, участвующей на ЧМ, заметив договорной матч, делает скрин игры (желательно с описанием кто и зачем сливает), и отправляет его в специальную тему на форуме, не позднее чем на следующий день после игры. Администрация рассматривает данную игру и принимает решение (тоже в течение суток). Наказанием я думаю можно сделать снятие очков за этот тур с обеих сборных. Чтобы на форуме не спамили и не присылали все подряд, можно банить конкретных людей на самом форуме.

В принципе, можно установить и критерии слива: 1.турнирная мотивация команд 2.Средний балл очков сборной по ЧМ (наверное договорные матчи стоит рассматривать рассматривать стоит только после первой недели игры). Пускай это все будет относительно и на ваше усмотрение, но открыто и с соблюдением этих 2х пунктов.

Полностью согласен!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Пивной живот
сообщение 10.04.2019, 22:01
Сообщение #163


Игрок основы
***

Профиль в игре
Группа: Пользователи
Сообщений: 212
Регистрация: 18.05.2018
Пользователь №: 8,571



Цитата(sdf @ 10.04.2019, 16:20) *

Получается, если одна команда, хочет слить другой феде, им просто нужно будет набрать необходимое количество очков, но меньшее, чем федерация соперника. В чем исключение сливов? В ЧМ процентов 70 команд играют не каждый день и по 3-4 человека, т.е. у всех них будет 0 очков? Давайте просто тогда составим 30ку сильнейших сборных и пускай играют.... Но и здесь сливы останутся. Оставляйте все как есть. Если кто-то видит договорной матч, то пускай сразу пишет вам (по старой схеме) И пускай все это будет открыто. Можно даже скрины игр выкладывать на форуме, если кому-то что не нравится, а виновным засчитывать технарь. Если все это делать оперативно, то игру это не замедлит, да сливающих будет меньше.

Можно даже схему изобразить: Капитан любой сборной, участвующей на ЧМ, заметив договорной матч, делает скрин игры (желательно с описанием кто и зачем сливает), и отправляет его в специальную тему на форуме, не позднее чем на следующий день после игры. Администрация рассматривает данную игру и принимает решение (тоже в течение суток). Наказанием я думаю можно сделать снятие очков за этот тур с обеих сборных. Чтобы на форуме не спамили и не присылали все подряд, можно банить конкретных людей на самом форуме.

В принципе, можно установить и критерии слива: 1.турнирная мотивация команд 2.Средний балл очков сборной по ЧМ (наверное договорные матчи стоит рассматривать рассматривать стоит только после первой недели игры). Пускай это все будет относительно и на ваше усмотрение, но открыто и с соблюдением этих 2х пунктов.

Еще чуть чуть и рубрику Смерш на форуме воскресим laugh.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Borracho
сообщение 12.04.2019, 16:09
Сообщение #164


Игрок основы
***

Профиль в игре
Группа: Пользователи
Сообщений: 112
Регистрация: 15.08.2013
Пользователь №: 7,003



Цитата(сборная уйгурстана @ 8.04.2019, 12:01) *

Счёт должны видит ,а вот набранные очки сборников не нужно показывать. Можно просто сумму всех сборников показывать. Вот примерно так должно быть http://prntscr.com/n8z7ls


Поясни, пожалуйста, зачем нужна общая сумма очков соперника, если она НИГДЕ не учитывается?
По линиям учитывается, так как из линий формируется счет матча, а зачем общая сумма нужна??
Предлагаешь - мотивируй, а не просто фантазируй.


--------------------
По отношению каждого человека к своему языку можно совершенно точно судить не только о его культурном уровне, но и о его гражданской ценности

К. Паустовский

Обращаться с языком кое-как – значит и мыслить кое-как: неточно, приблизительно, неверно.

А. Н. Толстой

Язык мой- друг мой. Язык мой- враг мой.

Пословица
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Поддержка
сообщение 12.04.2019, 17:47
Сообщение #165


Поддержка
Group Icon

Профиль в игре
Группа: Администраторы
Сообщений: 4,497
Регистрация: 25.05.2010
Пользователь №: 174



Цитата(Borracho @ 12.04.2019, 16:09) *

Поясни, пожалуйста, зачем нужна общая сумма очков соперника, если она НИГДЕ не учитывается?
По линиям учитывается, так как из линий формируется счет матча, а зачем общая сумма нужна??
Предлагаешь - мотивируй, а не просто фантазируй.


Это предложение, которое имеет право сущетвовать.

Игру в "слепую" сейчас вводить не будем, но предложения будут рассмотрены более детально.


--------------------
Новости одной строкой!
"Бан-это элемент игры" © Филипок & СКА
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Поддержка
сообщение 15.04.2019, 14:13
Сообщение #166


Поддержка
Group Icon

Профиль в игре
Группа: Администраторы
Сообщений: 4,497
Регистрация: 25.05.2010
Пользователь №: 174



Опубликованы призы за ЧМ17



--------------------
Новости одной строкой!
"Бан-это элемент игры" © Филипок & СКА
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sobol
сообщение 15.04.2019, 17:40
Сообщение #167


Игрок основы
***

Профиль в игре
Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 17.10.2017
Пользователь №: 8,513



Цитата(Поддержка @ 15.04.2019, 14:13) *

Опубликованы призы за ЧМ17


 b. Второй круг длится в течение 1-ой календарной недели (19 - 24 туры) с удвоенным коэффициентом (удваиваются получаемые очки ЧМ );


Изменений в данном пункте не предусматривается (отмена х2 в последнюю неделю)?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Romeo
сообщение 15.04.2019, 17:53
Сообщение #168


Игрок основы
***

Профиль в игре
Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Регистрация: 27.06.2010
Пользователь №: 792



Цитата(Поддержка @ 15.04.2019, 14:13) *

Опубликованы призы за ЧМ17



https://clip2net.com/s/413mqBF
Ошибка.
https://clip2net.com/s/413mElS
Вроде отменили??


--------------------
Кредит - это добровольный БАН
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
canadyflames
сообщение 15.04.2019, 19:28
Сообщение #169


Игрок основы
***

Профиль в игре
Группа: Пользователи
Сообщений: 274
Регистрация: 6.08.2015
Пользователь №: 8,264



Поддержка,
поясните пож.
А что такое "за предыдущие туры" в отношении 20% по необходимому минимуму.
Это за сколько предыдущих? два, три, пять или вообще за все предыдущие?
А в последнем туре ЧМ будет считаться за все 23 тура?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Borracho
сообщение 16.04.2019, 0:44
Сообщение #170


Игрок основы
***

Профиль в игре
Группа: Пользователи
Сообщений: 112
Регистрация: 15.08.2013
Пользователь №: 7,003



Цитата(canadyflames @ 15.04.2019, 19:28) *

Поддержка,
поясните пож.
А что такое "за предыдущие туры" в отношении 20% по необходимому минимуму.
Это за сколько предыдущих? два, три, пять или вообще за все предыдущие?
А в последнем туре ЧМ будет считаться за все 23 тура?


1. Еще один вопросик к высказанным, шкурный, так сказать.
Этот необходимый минимум по каждому менеджеру отдельно или средний по сборной?
И будет ли он где-то указан/объявлен, или каждый менеджер должен вычислять его самостоятельно?

2. Цитата:
"В зачет тура попадают Очки, набранные до 23:59 часов по московскому времени, и в 00:00
автоматически стартует новый тур."

Т.е. турниры будут идти круглосуточно??

Заранее благодарю.

Сообщение отредактировал Borracho - 16.04.2019, 0:46


--------------------
По отношению каждого человека к своему языку можно совершенно точно судить не только о его культурном уровне, но и о его гражданской ценности

К. Паустовский

Обращаться с языком кое-как – значит и мыслить кое-как: неточно, приблизительно, неверно.

А. Н. Толстой

Язык мой- друг мой. Язык мой- враг мой.

Пословица
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Поддержка
сообщение 16.04.2019, 9:45
Сообщение #171


Поддержка
Group Icon

Профиль в игре
Группа: Администраторы
Сообщений: 4,497
Регистрация: 25.05.2010
Пользователь №: 174



Цитата(Romeo @ 15.04.2019, 17:53) *

https://clip2net.com/s/413mqBF
Ошибка.
https://clip2net.com/s/413mElS
Вроде отменили??


Сапсибо.

Цитата(canadyflames @ 15.04.2019, 19:28) *

Поддержка,
поясните пож.
А что такое "за предыдущие туры" в отношении 20% по необходимому минимуму.
Это за сколько предыдущих? два, три, пять или вообще за все предыдущие?
А в последнем туре ЧМ будет считаться за все 23 тура?


Все предыдущие туры. Минимума нет только в 1-ом туре, когда он у всех будет равен 0.


Цитата(Borracho @ 16.04.2019, 0:44) *

1. Еще один вопросик к высказанным, шкурный, так сказать.
Этот необходимый минимум по каждому менеджеру отдельно или средний по сборной?
И будет ли он где-то указан/объявлен, или каждый менеджер должен вычислять его самостоятельно?

2. Цитата:
"В зачет тура попадают Очки, набранные до 23:59 часов по московскому времени, и в 00:00
автоматически стартует новый тур."

Т.е. турниры будут идти круглосуточно??

Заранее благодарю.


1. По каждому менеджеру. Нет высчитывать его не надо, мы будем его отображать.

2. Практика показал, что играть с 6:30 до 23:59 самое оптимальное.

Цитата(sobol @ 15.04.2019, 17:40) *

 b. Второй круг длится в течение 1-ой календарной недели (19 - 24 туры) с удвоенным коэффициентом (удваиваются получаемые очки ЧМ );
Изменений в данном пункте не предусматривается (отмена х2 в последнюю неделю)?

Извинте, просто упустил при публикации.
Уже исправленно.


--------------------
Новости одной строкой!
"Бан-это элемент игры" © Филипок & СКА
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
сборная уйгурстана
сообщение 16.04.2019, 10:28
Сообщение #172


Игрок основы
***

Профиль в игре
Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Регистрация: 5.04.2014
Пользователь №: 7,767



Цитата(Поддержка @ 16.04.2019, 9:45) *

Все предыдущие туры. Минимума нет только в 1-ом туре, когда он у всех будет равен 0.
1. По каждому менеджеру. Нет высчитывать его не надо, мы будем его отображать.



Этот лимит против слива никакого отношения не имеет, кто пожелает слить,даже играя может слить)))
а те кто с трудом набивал очки,пострадают.
Пример: 1тур заруба и сборная играет на максимуме набирает 12000
2 тур более слабая сборная и надо по любому набирать 2400,хотя и хватило бы 200






Сообщение отредактировал сборная уйгурстана - 16.04.2019, 17:27


--------------------
Жизнь - Это миг и она не игра ,там нет рестарта
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Поддержка
сообщение 17.04.2019, 10:50
Сообщение #173


Поддержка
Group Icon

Профиль в игре
Группа: Администраторы
Сообщений: 4,497
Регистрация: 25.05.2010
Пользователь №: 174



Цитата(сборная уйгурстана @ 16.04.2019, 10:28) *

Этот лимит против слива никакого отношения не имеет, кто пожелает слить,даже играя может слить)))
а те кто с трудом набивал очки,пострадают.
Пример: 1тур заруба и сборная играет на максимуме набирает 12000
2 тур более слабая сборная и надо по любому набирать 2400,хотя и хватило бы 200


Да, и надо набивать 2400...




--------------------
Новости одной строкой!
"Бан-это элемент игры" © Филипок & СКА
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ХК ЛЯДЫ
сообщение 17.04.2019, 11:14
Сообщение #174


Игрок основы
***

Профиль в игре
Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Регистрация: 1.12.2016
Пользователь №: 8,430



Цитата(Поддержка @ 17.04.2019, 10:50) *

Да, и надо набивать 2400...

Боюсь представить какой лимит будет к последней неделе у сборных которые ведут борьбу за самые высокие места! Вы действительно всё просчитали правильно? Думаю очень многие, даже сильные игроки не справятся с лимитом! .... 20% перебор!!!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Поддержка
сообщение 17.04.2019, 12:08
Сообщение #175


Поддержка
Group Icon

Профиль в игре
Группа: Администраторы
Сообщений: 4,497
Регистрация: 25.05.2010
Пользователь №: 174



Цитата(ХК ЛЯДЫ @ 17.04.2019, 11:14) *

Боюсь представить какой лимит будет к последней неделе у сборных которые ведут борьбу за самые высокие места! Вы действительно всё просчитали правильно? Думаю очень многие, даже сильные игроки не справятся с лимитом! .... 20% перебор!!!

А вы не бойтесь, 1/5 от среднего значения, это не так много.
Давайте посчитаем вместе, немного груббо получится, но вы хоть поймете...

Чемпион ЧМ16 "Белые тигры" набрал суммарно на 6 менеджеров 1117581 очков престижа за 24 тура.
Таким образом, в 25 туре в среднем на одного менеджера надо набрать: ~1552 очков престижа.

11-ое место ЧМ16 "Мотовилиха Кувалдос" набрал суммарно на 6 менеджеров 164055 престижа за 24 тура.
Таким образом, в 25 туре в среднем на одного менеджера надо набрать: ~227 очков престижа.

Не думаю, что очень много, я бы сказал очень мало.

p.s. Напоминаю, что считать мы будем для каждого менеджерав в одельности. Сейчас приводил пример, просто приравнял всех менеджеров одной сборки.


--------------------
Новости одной строкой!
"Бан-это элемент игры" © Филипок & СКА
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DC United
сообщение 17.04.2019, 12:30
Сообщение #176


Запасной игрок
**

Профиль в игре
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 2.11.2017
Пользователь №: 8,526



Цитата(Поддержка @ 17.04.2019, 12:08) *

А вы не бойтесь, 1/5 от среднего значения, это не так много.
Давайте посчитаем вместе, немного груббо получится, но вы хоть поймете...

Чемпион ЧМ16 "Белые тигры" набрал суммарно на 6 менеджеров 1117581 очков престижа за 24 тура.
Таким образом, в 25 туре в среднем на одного менеджера надо набрать: ~1552 очков престижа.

11-ое место ЧМ16 "Мотовилиха Кувалдос" набрал суммарно на 6 менеджеров 164055 престижа за 24 тура.
Таким образом, в 25 туре в среднем на одного менеджера надо набрать: ~227 очков престижа.

Не думаю, что очень много, я бы сказал очень мало.

p.s. Напоминаю, что считать мы будем для каждого менеджерав в одельности. Сейчас приводил пример, просто приравнял всех менеджеров одной сборки.




И каким образом менеджеры будут узнавать сколько очков надо набрать в каждом туре???
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
сборная уйгурстана
сообщение 17.04.2019, 12:47
Сообщение #177


Игрок основы
***

Профиль в игре
Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Регистрация: 5.04.2014
Пользователь №: 7,767



Цитата(Поддержка @ 17.04.2019, 12:08) *

А вы не бойтесь, 1/5 от среднего значения, это не так много.
Давайте посчитаем вместе, немного груббо получится, но вы хоть поймете...

Чемпион ЧМ16 "Белые тигры" набрал суммарно на 6 менеджеров 1117581 очков престижа за 24 тура.
Таким образом, в 25 туре в среднем на одного менеджера надо набрать: ~1552 очков престижа.

11-ое место ЧМ16 "Мотовилиха Кувалдос" набрал суммарно на 6 менеджеров 164055 престижа за 24 тура.
Таким образом, в 25 туре в среднем на одного менеджера надо набрать: ~227 очков престижа.

Не думаю, что очень много, я бы сказал очень мало.

p.s. Напоминаю, что считать мы будем для каждого менеджерав в одельности. Сейчас приводил пример, просто приравнял всех менеджеров одной сборки.

Боюсь вы неправильно посчитали))) 20% немного выше ....7750 , а сборная Кувалды 1340


--------------------
Жизнь - Это миг и она не игра ,там нет рестарта
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
просто ник
сообщение 17.04.2019, 12:52
Сообщение #178


Игрок основы
***

Профиль в игре
Группа: Пользователи
Сообщений: 98
Регистрация: 5.03.2016
Пользователь №: 8,325



Просто в качестве примера:
1й тур - набрал я 10 000 очков. Значит во 2м туре надо минимум 2000 набрать. А набрал я 5000. В итоге в 3м туре надо набрать минимум (10к+5к)/5=3к.
А наберу я к примеру 9к. Тогда в 4м минимум (10+5+9)/5=4,8к очков.
Я правильно считаю?
Просто интересно к 24му туру какой минимум может быть с такими темпами?

Сообщение отредактировал просто ник - 17.04.2019, 12:53
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
сборная уйгурстана
сообщение 17.04.2019, 13:07
Сообщение #179


Игрок основы
***

Профиль в игре
Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Регистрация: 5.04.2014
Пользователь №: 7,767



Цитата(ХК ЛЯДЫ @ 17.04.2019, 11:14) *

Боюсь представить какой лимит будет к последней неделе у сборных которые ведут борьбу за самые высокие места! Вы действительно всё просчитали правильно? Думаю очень многие, даже сильные игроки не справятся с лимитом! .... 20% перебор!!!

Я тоже сначало так подумал, потом еще раз глянул в регламент. Там написано:
"20% от среднего значения набранных Очков Престижа за предыдущие туры."
Так получается ,если я набирал в каждом туре стабильно 2000 очей престижа , то в сумме за 23 тура будет 46000 и у меня в 24 туре необходимое минимум должен составлять 400 очей.

Цитата(просто ник @ 17.04.2019, 12:52) *

Просто в качестве примера:
1й тур - набрал я 10 000 очков. Значит во 2м туре надо минимум 2000 набрать. А набрал я 5000. В итоге в 3м туре надо набрать минимум (10к+5к)/5=3к.
А наберу я к примеру 9к. Тогда в 4м минимум (10+5+9)/5=4,8к очков.
Я правильно считаю?
Просто интересно к 24му туру какой минимум может быть с такими темпами?

1тур- 10000- будет 2000
2тур- 10000+5000- должно стать 1500
3тур -10000+5000+9000-должно стать 1600

Сообщение отредактировал сборная уйгурстана - 17.04.2019, 13:12


--------------------
Жизнь - Это миг и она не игра ,там нет рестарта
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Поддержка
сообщение 17.04.2019, 13:38
Сообщение #180


Поддержка
Group Icon

Профиль в игре
Группа: Администраторы
Сообщений: 4,497
Регистрация: 25.05.2010
Пользователь №: 174



Цитата(сборная уйгурстана @ 17.04.2019, 12:47) *

Боюсь вы неправильно посчитали))) 20% немного выше ....7750 , а сборная Кувалды 1340


1117581 /24 тура / 6 менеджеров / 5 (20%) = 1552.1958(3)

А где ошибка?

Цитата(сборная уйгурстана @ 17.04.2019, 13:07) *

....
1тур- 10000- будет 2000
2тур- 10000+5000- должно стать 1500
3тур -10000+5000+9000-должно стать 1600


все верно

Цитата(просто ник @ 17.04.2019, 12:52) *

Просто в качестве примера:
1й тур - набрал я 10 000 очков. Значит во 2м туре надо минимум 2000 набрать. А набрал я 5000. В итоге в 3м туре надо набрать минимум (10к+5к)/5=3к.
А наберу я к примеру 9к. Тогда в 4м минимум (10+5+9)/5=4,8к очков.
Я правильно считаю?
Просто интересно к 24му туру какой минимум может быть с такими темпами?


нет, среднее значениие за все туры, не суммарное

(10+5+9)/3/5= 1,6

Цитата(DC United @ 17.04.2019, 12:30) *

И каким образом менеджеры будут узнавать сколько очков надо набрать в каждом туре???


Будет отображаться. Полсе 1-ого тура мы добавил данное поле.


--------------------
Новости одной строкой!
"Бан-это элемент игры" © Филипок & СКА
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

19 страниц V « < 7 8 9 10 11 > » 
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 31.08.2025, 4:58