Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Рандом
Форум онлайн игры Короли Льда > Связь с Администрацией > Предложения
Страницы: 1, 2
enter sandman
Цитата(Баба Яга @ 25.09.2017, 22:00) *



ЗЫ. Извиняюсь за много слов, меня enter_sandman укусил)))


Вас укусил бестолковый набор слов, помноженный на собственную бестолковую нарциссизм)))

Тянет на бан, уважаемая, Поддержка?


Цитата(Zalgiris Kaunas @ 25.09.2017, 18:38) *

.И так должно быть вплоть пока разница между командами 50 пунктов не составит.Если генератор таким образом поменяют - вырастет конкурентоспособность шансов станет больше...


У тя все класс, только не понятен опять ровно один момент))) Откуда ты берешь свои цифры?))) Почему именно 50 пунктов? Ни 60, ни 45, ни 52? Снова долго и прилежно наблюдал за всеми? Да если ты один хрен столько не спишь, наблюдая за всеми сутками, может потратить это время на непосредственно активную игру? Самому поиграть, а не стоять в сторонке?))
Zalgiris Kaunas
enter sandman
Послушай стратег - откуда ты вообще такой появился?
Я прекрасно помню все этапы развития королей.Извини но тебя на этих этапах не было.Когда появился этот генератор то преимущество получил Интер(может ты знаешь этого игрока)...
Что бы его догнать по массе многие применили хитрость.Стали ему сливать(ботов не было).Деньги он получал а вот прокачки ему не давали.И скоро он стал как многие.
Инга правильно написала что к примеру у тебя масса 300 а у меня 270.Откуда процент 60 между ними.Но ты забываешь игрока двое один сильнее другого на 30 пунктов а другой слабее на эти же самые 30.30+30=60% Соответственно раз между ними 60 у одного шанс победить 80,а у другого 20.Все просто.Но как замечено ранее обычно встречаясь между собой получаем 97 - 3 % Что делает результат матча весьма несправедливым.
Баба Яга
А фантастический рассказ можно?))

"И вдруг чуть не рассмеялся почти вслух. Внезапно пришла в голову совершенно нелепая теория. По спине пробежал холодок. Да нет, вздор, конечно. Слишком невероятно. Ерунда. Выкинуть из головы. Смешно.
И все-таки… Если предположить..." Р. Бредбери. Марсианские хроники.

А что если...

А что если генератор сам по себе ничего не учитывает? Просто играют две одинаковые команды. Одинаковые во всем. Скажем "Красная" и "Синяя". Результат каждого эпизода это рандом с некоторой вероятностью. Одна единственная простая функция для каждого эпизода. Результат матча, как следствие, тоже рандом. Команды одинаковые, поэтому счет 8-0 будет очень редко, типа 8 раз монетку подкинули и выпало 8 раз орлом. Чаще всего результаты будут в 1-2 шайбы, или овертаймы, реже в 3 шайбы, реже в 4 и так далее...

"Руки Джона Блэка затряслись под одеялом. Он похолодел. Внезапно это перестало быть теорией. Внезапно им овладел неодолимый страх..." Р. Бредбери. Марсианские хроники.

Допустим Красная выиграла 3-2.(с той же вероятностью могла и проиграть) Теперь:
Пусть Менеджер1 играет против Менеджера2.

1. Берем Менеджера1 и зная какие были смены подставляем его игроков на место игроков "красных". Ну а игроков Менеджера2 на место "синих". Считаем РМ игроков на поле, складываем/умножаем/делим/вычитаем по секретным формулам еще кучу параметров. Получаем совокупную силу каждой команды.
2. Сила команд менеджеров примерно равна(разница менее 5 пунктов, например)? Тогда п.5
2. Менеджер1 сильнее? (ну он и победил значит). Тогда идем к п.4.
3. Менеджер1 получается слабее, значит его команда проиграла, это "синие". Меняем команды местами. Менеджер1-теперь-"синие", менеджер2-"красные".
4. Берем случайное число от 0 до 32. Выпало 13? Значит это рандом (3% вероятность). Тогда еще раз меняем команды местами.
5. Отправляем результаты обоим менеджерам.
6. Конец.

Почему я думаю, что такой вариант и есть. Ну или примерно такой. Ну или наполовину такой)))

1. Нагрузка на сервак минимальная. Гораздо проще решать каждый эпизод матча в генераторе(а эпизодов там море) одной простой функцией, чем считать массу параметров в каждом эпизоде. Просто быстрее.
2. Понятно как масса в 3-м звене, появившись впервые на 59-й минуте влияет на результат.
3. Счет в матче абсолютно не зависит от масс команд, да и вообще ни от чего. Пример 20 игр и 6 овертаймов, где разница масс под 300+ уже выше Поддержка привел.
4. Понятно, что изменить что-то в такой системе кроме % рандомов, достаточно сложно. А уж сделать зависимость счета в матчах от разницы сил сопов вообще невозможно.

Это просто один из вариантов алгоритма генератора. Зато все объясняет.

ЗЫ. "Капитан Джон Блэк рванулся и побежал. Он вскрикнул. Он вскрикнул дважды. Он не добежал до двери. Наутро духовой оркестр играл заунывный траурный марш." Р. Бредбери. Марсианские хроники.
enter sandman
Цитата(Баба Яга @ 26.09.2017, 21:22) *

А фантастический рассказ можно?))

"И вдруг чуть не рассмеялся почти вслух. Внезапно пришла в голову совершенно нелепая теория. По спине пробежал холодок. Да нет, вздор, конечно. Слишком невероятно. Ерунда. Выкинуть из головы. Смешно.
И все-таки… Если предположить..." Р. Бредбери. Марсианские хроники.

А что если...

А что если генератор сам по себе ничего не учитывает? Просто играют две одинаковые команды. Одинаковые во всем. Скажем "Красная" и "Синяя". Результат каждого эпизода это рандом с некоторой вероятностью. Одна единственная простая функция для каждого эпизода. Результат матча, как следствие, тоже рандом. Команды одинаковые, поэтому счет 8-0 будет очень редко, типа 8 раз монетку подкинули и выпало 8 раз орлом. Чаще всего результаты будут в 1,2 шайбы, или овертаймы, реже в 3 шайбы, реже в 4 и так далее...

"Руки Джона Блэка затряслись под одеялом. Он похолодел. Внезапно это перестало быть теорией. Внезапно им овладел неодолимый страх..." Р. Бредбери. Марсианские хроники.

Допустим Красная выиграла 3-2.(с той же вероятностью могла и проиграть) Теперь:
Пусть Менеджер1 играет против Менеджера2.

1. Берем Менеджера1 и зная какие были смены подставляем его игроков на место игроков "красных". Ну а игроков Менеджера2 на место "синих". Считаем РМ игроков на поле, складываем/умножаем/делим/вычитаем по секретным формулам еще кучу параметров. Получаем совокупную силу каждой команды.
2. Сила команд менеджеров примерно равна(разница 5 пунктов, например)? Тогда п.5
2. Менеджер1 сильнее? (ну он и победил значит). Тогда идем к п.4.
3. Менеджер1 получается слабее, значит его команда проиграла, это "синие". Меняем команды местами. Менеджер1-теперь-"синие", менеджер2-"красные".
4. Берем случайное число от 0 до 32. Выпало 13? Значит это рандом (3% вероятность). Тогда еще раз меняем команды местами.
5. Отправляем результаты обоим менеджерам.
6. Конец.

Почему я думаю, что такой вариант и есть. Ну или примерно такой. Ну или наполовину такой)))

1. Нагрузка на сервак минимальная. Гораздо проще решать каждый эпизод матча в генераторе(а эпизодов там море) одной простой функцией, чем считать массу параметров в каждом эпизоде. Просто быстрее.
2. Понятно как масса в 3-м звене, появившись впервые на 59-й минуте влияет на результат.
3. Счет в матче абсолютно не зависит от масс команд, да и вообще ни от чего. Пример 20 игр и 6 овертаймов, где разница масс под 300 уже выше Поддержка привел.
4. Понятно, что изменить что-то в такой системе кроме % рандомов, достаточно сложно. А уж сделать зависимость счета в матчах от разницы сил сопов вообще невозможно.

Это просто один из вариантов алгоритма генератора. Зато все объясняет.

ЗЫ. "Капитан Джон Блэк рванулся и побежал. Он вскрикнул. Он вскрикнул дважды. Он не добежал до двери. Наутро духовой оркестр играл заунывный траурный марш." Р. Бредбери. Марсианские хроники.

Я с тобой учебник писать не буду))сколько б ты тут белеберды не наплела))) Не надейся)) написать много и написать осмысленное это два, порою, противоположных полюса))

Цитата(Zalgiris Kaunas @ 26.09.2017, 19:57) *

enter sandman
Послушай стратег - откуда ты вообще такой появился?
Я прекрасно помню все этапы развития королей.Извини но тебя на этих этапах не было.Когда появился этот генератор то преимущество получил Интер(может ты знаешь этого игрока)...
Что бы его догнать по массе многие применили хитрость.Стали ему сливать(ботов не было).Деньги он получал а вот прокачки ему не давали.И скоро он стал как многие.
Инга правильно написала что к примеру у тебя масса 300 а у меня 270.Откуда процент 60 между ними.Но ты забываешь игрока двое один сильнее другого на 30 пунктов а другой слабее на эти же самые 30.30+30=60% Соответственно раз между ними 60 у одного шанс победить 80,а у другого 20.Все просто.Но как замечено ранее обычно встречаясь между собой получаем 97 - 3 % Что делает результат матча весьма несправедливым.

Ты ни разу не смог выиграть ни один из этих этапов))) Я не знаю сколько раз менялся генератор)) цифры любишь у нас ты))) Попробуй в цифрах просчитать хоть какую-то версию того, почему ни ты, ни Инга не удосужились справедливого генератора? Именно в цифрах))) соплей вы тут понавешали, мама не горюй, марса не хватит чтоб это ваше сопливое болото разместить)) Что вы выиграли не вопреки, а благодаря? Скажешь зачем я здесь? Да хрен его знает)) Но седня Саныч отписался) Я рад как ребенок)) а вы продолжаете барахтаться в своем болоте негатива)) вы ж знаете как должно быть)) И возможно только этим и живете, не догадываясь, что вы и есть главные задроты проекта))) Впрочем, это ваше личное дело)
Баба Яга
Цитата(Поддержка @ 26.09.2017, 8:29) *

Мне очень жаль, что вы так "внимательно" читаете ответы. Уже не однократно говорилось, что Р/М один из входных параметров, неоднократно перечислялось, что еще учитывает генератор ...
Во время ОИ показывал одному из менеджеров интересный момент, когда менеджер с меньшей массой постоянно побеждал оппонента с большей массой. При этом все почему то называли это "рендомом". А когда менеджер с меньшей массой "подтянул" свою массу до массы оппонента, то количество побед/поражений выравнялось, и пошли обратные жалобы, типа "рендом подкрутили" wink.gif
"Секрет" прост, изначально менеджер с меньшей массой играл в 7-10 хоккеистов, против менеджера играющего одним звеном. По ходу матча Р/М у более сильного падало быстрее, и все преимущество на старте матча улетучивалось очень быстро. Это я к тому, что не надо ваше заблуждение выставлять как истину.



Вечер удивительных историй. Без скринов, кстати.

Ладно, не вопрос. Повторим фокус по мере возможностей.

Изображение

А-моя РМ до игры.
Б-РМ сопа до игры
В-играю 1-м звеном
Г-Соп играет в 17 полевых (не 7-10, аж 17!)

Изображение
Это РМ моей пятерки через 5 минут после игры.

А теперь объясните мне, как мои задохлики, у которых РМ упала очень быстро, в конце матча забили 3 гола из 4-х, когда:
"По ходу матча Р/М у более сильного падало быстрее, и все преимущество на старте матча улетучивалось очень быстро."

Да, падало. и упало в конце до 45 в среднем и явно ниже чем у сопа. Но это не помешало им выиграть концовку 3-1.

Изображение

Можно я Вас процитирую?

"Это я к тому, что не надо ваше заблуждение выставлять как истину. "

Конечно, можно сослаться на ростер, на среднюю по ростеру и т.п. А можно на среднюю по ХФ сослаться еще... Каким боком мой ростер, когда у меня 5 конкретных на льду? Если я РМ -7 от спаринга поставлю, ростер мне поможет? Ага, щас.

Хотите я Вам другую историю расскажу? Тоже удивительную...

В свое время я регулярно рандомила Ромео, он подтвердит. По массе, по ростеру, по ВДЕ, да по всем параметрам я уступала. Но рандомила. Любой массой, хоть пятерку во все звенья, хоть массу, хоть мелких, хоть авто, хоть как. Бывало по 2 бига в день в финалах его обыгрывала.

А секрет был прост. Перед отправкой состава, я кукиш в экран показывала (Прости, Рома biggrin.gif ).

И? какой вывод? кукиши Ваш генератор учитывает? biggrin.gif

В свое время, Вы говорили, что игрок на чужой позиции, это минус и что это можно заметить. А если мол не так, то уйдете в депрессию. И даже сами стали проверять. И ... никак расстановка ни на что не повлияла... Вы признали ошибку в генераторе, что делает Вам честь. И обещали поправить.
Я признаю, что неправа, что реально кроме РМ еще что-то учитывается в генераторе, но нужны примеры. Я не могу сделать серию игр, нет у меня возможностей таких. Самых мелких поставила против спаринга, но не видно, что падение РМ во время игры влияет на что-то...

Ну вот еще:
http://clip2net.com/s/3O4QFRM Причем там у троих моих РМ на начало матча уже в районе 30
http://clip2net.com/s/3O4QIOm здесь выиграла уже и ниже по РМ (ростер помог?)
http://clip2net.com/s/3O4QKIh а тут ростер не помог))
http://clip2net.com/s/3O4QNyZ а тут снова выиграла...

Везде 1-й пятеркой играю. 5 игр. 3 игры, когда РМ больше сопа на +8, две, когда меньше на 3.

Когда +8 все выиграла, когда -3, одну выиграла-одну проиграла.

Как бы возникает вывод, что средняя по ростеру не при чем, падение РМ во время игры не при чем... А вот разница РМ для уверенной победы хорошо бы иметь +7-+10...
Если разница ниже чем +/-5, то 50 на 50.
Игр конечно маловато. Так это, все что могла. Мне тяжко подстроиться к сопу.
enter sandman
Тебе надо было чтоб твои задохлики сдохли чтоли!! И я один понимаю, что пусть и поддержка не программист, но и это унылое гамно ввиде справедливого рандома вообще не КОД!!??)))))

Ты в этом матче выиграла или проиграла? хотя какая хрен разница, если разница была не ровно 50, ведь только эта цифра должна иметь магическое значение, исходя из ддоводдов твоего собрата по-разуму, жальгириса-всезнающего))))Так в чем проблема?
Баба Яга
Цитата(enter sandman @ 26.09.2017, 23:53) *

Тебе надо было чтоб твои задохлики сдохли чтоли!! И я один понимаю, что пусть и поддержка не программист, но и это унылое гамно ввиде справедливого рандома вообще не КОД!!??)))))

Ты в этом матче выиграла или проиграла? хотя какая хрен разница, если разница была не ровно 50, ведь только эта цифра должна иметь магическое значение, исходя из ддоводдов твоего собрата по-разуму, жальгириса-всезнающего))))Так в чем проблема?



Тебе конечно виднее код это или не код))). Передавай привет Лидогостеру biggrin.gif Впрочем, ты можешь предложить свой вариант. Или соскочишь с темы как всегда?

Но мне кажется ты как всегда не понял. Речь идет о том, чтобы при разнице РМ +10 поражения наступали в среднем раз в 10 игр, при разнице +20 раз в 40 игр, при разнице +30 раз в 90 игр, при разнице +200 раз в 4000 игр.

Это просто пример. Суть не в числах. Суть в том, чтобы рандом случался реже когда разница РМ большая, и чаще когда разница РМ маленькая. А конкретные числовые значения это другой вопрос.

А Поддержка говорит, что кроме РМ генератор учитывает еще множество параметров.

А я говорю, что хоть миллион параметров он учитывает, но исхода матча два. Выиграл или проиграл. И сто параметров всегда можно свести к одному, совокупному. И назвать его хоть "Сила команды", хоть как. И если одна команда по совокупности параметров наголову сильнее другой, то счет чаще всего должен быть двузначным, а не сплошные овертаймы, как сейчас и рандом если и случаться, то крайне редко... а не раз в 30 игр в среднем, как сейчас.

И пример я привела, как можно сделать счет и результаты игр, для совокупных параметров команд. Просто пример, чтобы показать, что вот так именно, больше похоже на хоккей и играть будет веселее, как минимум.

Надеюсь ты понял))

Ах, да, а еще мне думается, что некоторые параметры, которые вроде как должен учитывать генератор, на самом деле не влияют на результат матча. И стараюсь это обосновать и привести примеры.

А что делаешь на этой ветке ты? Выпрашиваешь бан? biggrin.gif
Поддержка
Цитата(Баба Яга @ 26.09.2017, 18:00) *

...



Скажу честно, не дочитал ваши посты, с первых слов изменили тему, подтасовали факты и так и не ответили на простой вопрос.
- тему поднимали по вопросу, что много, очень много матчей, где при большой разнице массы побеждает сторона с меньшей, не говорилось "подобии" счета , Овертаймах и Булитах, но как я понимаю сказать по теме нечего поэтому побеждали в другую сторону...
- вы молодец, только вопрос по формуле заключался в объяснении ЧТО это такое, а не КАК вы прибавили 0,5%, но да ладно, не берете в голову, вы же не Архимед, вас не учили придумать, вас учили подгонять под уже созданное...
- ну и кончено вы прекрасно поняли вопрос про передачу формулы/части когда, но понимаете, что ответить то нечего и нашли самый дешевый способ, ответить на вопрос который НЕ задался wink.gif

----------------
blohin
Цитата(Поддержка @ 26.09.2017, 12:32) *

Поддержка ~386 vs Talisman ~ 30-80
Все 20 матчей победил игрок большей массой.

- или вы не предоставляете корректную информацию;
- или нет никакой проблемы, а вы заостряете внимание на единичных случаях, тем более что по общей статистике матчей это действительно маленькая величина;

Изображение

Матчи поводил вручную, без каких либо сторонних программ, для чистоты эксперимента.
п.с. Я не говорю, что таких матчем нет, я хочу понять на что вы жалуетесь, так как из написанного в данной теме даже 20 матчей должны были дать отрицательный результат.


http://icekings.ru/champreports/600104 это не единичный случай, а достаточно распространенный.
cherenator
Цитата(Поддержка @ 26.09.2017, 12:32) *

Поддержка ~386 vs Talisman ~ 30-80
Все 20 матчей победил игрок большей массой.

- или вы не предоставляете корректную информацию;
- или нет никакой проблемы, а вы заостряете внимание на единичных случаях, тем более что по общей статистике матчей это действительно маленькая величина;

Изображение

Матчи поводил вручную, без каких либо сторонних программ, для чистоты эксперимента.
п.с. Я не говорю, что таких матчем нет, я хочу понять на что вы жалуетесь, так как из написанного в данной теме даже 20 матчей должны были дать отрицательный результат.


Как сделать скрин, чтобы он был видент сразу тут как ваш я не знаю, потому выкладываю ссылку на скрин
http://joxi.ru/Vm6KQ89txb97N2

За 23 игры трижды словить рандом, или называйте это явление как хотите - это по Вашему нормально? А я так не считаю. Простите, но вот у меня такое мнение. При той сумасшедшей разнице этих команд ВО ВСЁМ, которая была (Масса,физа, РМ, ср сила по ростеру, даже спецумения!!!) проиграть трижды за столь короткий отрезок игр слабому оппоненту - мягко говоря не логично. Сразу хочу сказать, что теория игры одним и двумя звеньями- это всего лишь теория, на практике как раз ОЧЕНЬ ЧАСТО всё наоборот - слабый игрок, играющий одним звеном побеждает игрока играющего двумя и более звеньями.

Но вместо того, чтобы хотя бы попытаться нас услышать и попытаться решить эту проблему, вы нам пытаетесь доказать свою правоту. Мы верим, в то, что Вы наверное правы, что всё настроено нормально и всё работает как надо, только почему происходит то, что происходит? Как это объяснить?
Мы обычные игроки, мы не технари и не программисты - нам НЕ ИНТЕРЕСНО и уж тем более НЕ НУЖНО знать как у вас там всё это настроено и заложено в генератор.

Мы видим конечный результат, т.е. = итог матча. Но как Вы заметили, он очень часто просто НЕ ЛОГИЧЕН.

Повторюсь про аллегорию с Барселоной и её игроками. Если бы Барса проигрывала с такой же частотой тому же Эркулесу из надцатого дивизиона, то её руководство задумалось бы над тем, зачем они покупали в состав Суаресов и Месси, выбрасывая за трасферы десятки миллионов, если проще было бы набрать в состав тех же албанцев по 5 евро за штуку и точно так же проигрывать тому же Эркулесу (точнее с таким же шансом)?
Говоря нашими же словами, можно играть теми же массами 200, а не качать 360+, чтобы получать ШАНС на такой же случайный результат с такой же частотой, какой мы получаем сейчас. Опять же - и это не ложь (смотрите скрин выше).

Повторюсь в сотый раз. Я не против (рандома), Я за его логичную работу что-ли, ну или как там правильно выразиться, чтобы Вам было понятно.
Как это сделать? я не знаю, потому пишу вам всё это в сотый раз и прошу разобраться.

Я понимаю, что и грабли должны стрелять хоть раз в год, но не так как наши же - строчить из пулемёта.


Спасибо за внимание.


P.S. Если Вы считаете, что я не прав и что всё работает как надо и нет никакого повода для дискуссий, то сразу приношу свои извинения за то время, которое я отнял у Вас. Предлагаю закрыть тему и не продолжать далее этот бессмысленный разговор.
Другим словами пусть будет так - Маємо те, що маємо
Поддержка
Цитата(cherenator @ 27.09.2017, 12:30) *

...


В прошлом сезоне Барселона в Чемпионате сыграла 38 игр из которых
► прогала 4 игры
Барселона – Алавес 1:2
Сельта – Барселона 4:3
Депортиво – Барселона 2:1
Малага – Барселона 2:0
► сыграла в ничью 6 игры
Барселона – Атлетико М 1:1
Барселона – Малага 0:0
Реал Сосьедад – Барселона 1:1
Барселона – Реал Мадрид 1:1
Вильярреал – Барселона 1:1
Бетис – Барселона 1:1


В вашем пример 23 игры и 3 поражения, КАТАСТРОФА !!!
-----------------------------------------

В виду того, что сейчас идет абсолютно неадекватное обсуждение, тему закрываю. Не вижу смыла что либо обсуждать с менеджерами, которые решили, что знают ответ на все вопросы. Точнее не вижу смысла доказывать обратное, нет ни желания, ни времени.


Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.